Le cinéma de Peckinpah

Youn a écrit:

Évidemment que l'on condamne tous la violence.

Parle pour toi.
En fin de mois, quand je suis en galère, il m'arrive de taper des sacs de ptites vieilles.
Et quand elles résistent, je suis obligé de leur fracasser le crâne à coups de barre à mine.

Ah cool !
Je peux venir (oui je condamne la violence le jour, pour rester dans le politiquement correct hin hin hin).

Ha, Bad Taste, il faudra qu'on s'associe (matte mes loisirs ...mes affaires marchent pas terrible en ce moment... )

Mighty-Forest a écrit:

On peut tout simplement être fan de ciné et s'interesser à divers genres, aimer des films que tout opose car on sait les voir et les comprendre (les vivre ?) comme il se doit (un Tarantino ne se regarde et ne s'annalyse pas comme un Peckinpah, heuresement).

Je suis admiratif du génie de films de Kubrick, en particulier de 2001, expérience cinématographique transcendante et introspective s'il en est ... Et ça ne m'empèche pas de me gaver de Séries B

Ce n'est pas ce dont je parle. Je suis à 100% pour la diversité des genres.
Je ne suis pas en train de dire qu'on ne peux pas aimer à la fois Komodo vs Cobra et Le Scaphandre et le Papillon. Mais alors pas du tout. Il y a des films pour se détendre, pour réfléchir, pour méditer, pour pleurer... C'est incontestable.

Par ailleurs je précise que je ne suis pas d'accord avec tout ce que j'ai dit dans ce débat. J'essaye d'adopter une position plus tranchée qu'en réalité pour dynamiser la discussion. C'est quand même plus sympa qu'un débat ou tout le monde s'accorde autour d'un consensus mou.

Et comme je sens que la position en question est de plus en plus dure à tenir. Je fait une pause car il est plus facile de répondre à un argument que d'en avancer un en terrain vierge comme je le fais depuis le début. Bandes de profiteurs va!

A vous donc:

Qu'aimez-vous dans les films de Sam Peckinpah ?
Quel satisfaction en tirez-vous ?

C'est un débat ou du théatre d'improvisation ?


Enfin bref ...


Ce que j'ai aimé dans Les Chiens de Paille :
- Le fais que le film nous fasse réèlement recentir de la haine envers certains personnages (ou au contraire, de la pitié envers un homme présumé pédophile), ce n'est pas du masochisme mais juste un film qui se vit, qui prends au tripes et eveille en nous des sentiments ... Sentiments peut-être mauvais, certes, mais que l'on pourra annalyser ou tacher de comprendre par la suite si l'envie nous en dit .... Le cinéma de Peckipah a donc un coté introspectif car nous faisant réfléchir sur nous même et, par extension, sur l'Homme.

- Qu'il y ai une violence, psychologique et physique, présente tout le long du film et qui fini par exploser à la fois ... ça rejoint le premier point.

- Que tout soit noir et complétement pourri ... Le film à un coté nihiliste et décadent qui rend mal à l'aise .... et donc, joue encore une fois sur notre ressentit !


- Le film à également un certain coté Survival qui n'est pas pour me déplaire.



Quel satisfaction j'en tire ?
L'impression d'avoir vu un film intelligent et profond, nous interpellant et nous faisant réfléchir en nous prennant par les tripes et en "jouant" avec nos émotions.
Du grand cinéma, tout simplement !

Damn! Tu me donnes envie. Peut-être que Chiens de paille va me réconcilier avec son réalisateur. En fait c'est surtout Alfredo Garcia qui m'a dérangé.

A ce sujet, un film inédit en salle est passé en avril sur Canal +:
The Backwoodsréalisé par l'espagnol Koldo Serra.
On y retrouve entre autres Gary Oldman et Virginie Ledoyen.



J'en parle car le Mad Movies de mai lui consacre plusieurs pages et le décrit comme un quasi-remake de Chiens de paille saupoudré d'une pincée de Corbucci et d'un parfum de Friedkin. Rien que ça !
Le réalisateur avance lui-même l'aspect "hommage" du film à l'oeuvre de Peckinpah. A voir donc.

Val Resnick a écrit:

A ce sujet, un film inédit en salle est passé en avril sur Canal +:
The Backwoodsréalisé par l'espagnol Koldo Serra.
On y retrouve entre autres Gary Oldman et Virginie Ledoyen.



J'en parle car le Mad Movies de mai lui consacre plusieurs pages et le décrit comme un quasi-remake de Chiens de paille saupoudré d'une pincée de Corbucci et d'un parfum de Friedkin. Rien que ça !
Le réalisateur avance lui-même l'aspect "hommage" du film à l'oeuvre de Peckinpah. A voir donc.

Haaa, j'avais vu une preview dans un ancien Mad, ça m'avait donné envie !
Fichtre, je l'ai raté sur canal ...

En tout cas ,faut que je le vois ! ^^

Sur canal+!
Encore une fois les pauvres (comme moi ) n'ont rien à se mettre sous la dent et doivent se taper Delarue ou la star ac...vive la culture télévisuelle
Mais je crois que je m'éloigne un peu du débat là...

Kiserzose a écrit:

Sur canal+!
Encore une fois les pauvres (comme moi ) n'ont rien à se mettre sous la dent et doivent se taper Delarue ou la star ac...vive la culture télévisuelle
Mais je crois que je m'éloigne un peu du débat là...

Tu t'éloigne peut-être mais tu soulève un point qui me fait très mal chaque soir, lorsque je vois des %[#/ de films brouillés sur la 4 et que je dois me contenter d'un reportage sur l'entrée de la Bulgarie dans l'UE !

Je vois que nous partageons le même quotidien
Courage camarade, on les aura

Val Resnick a écrit:

Par ailleurs je précise que je ne suis pas d'accord avec tout ce que j'ai dit dans ce débat. J'essaye d'adopter une position plus tranchée qu'en réalité pour dynamiser la discussion. C'est quand même plus sympa qu'un débat ou tout le monde s'accorde autour d'un consensus mou.

Donc tu es un troll..

Sinon pour the backwoods, ça fait déjà une paye que je l'attend.

https://mordusdecine.forumactif.com/Cinema-c1/Cinema-en-salles-f75/Les-films-a-venir-f31/The-Backwoods-t2797.htm?highlight=backwoods

Youn a écrit:

Val Resnick a écrit:

Par ailleurs je précise que je ne suis pas d'accord avec tout ce que j'ai dit dans ce débat. J'essaye d'adopter une position plus tranchée qu'en réalité pour dynamiser la discussion. C'est quand même plus sympa qu'un débat ou tout le monde s'accorde autour d'un consensus mou.

Donc tu es un troll..

Je pense que ma démarche est inverse au troll puisque je fais vivre le débat au lieu de le tuer...

Pas forcément ^^.

Merci pour la division du sujet Faddman.
Je ne sais même pas comment qu'on fait.

Et dire que j'ai toujours prononcé Peckinpah comme "Peckpinha" ...

Mr.Movie a écrit:

Et dire que j'ai toujours prononcé Peckinpah comme "Peckpinha" ...

:MDR3:

Val Resnick a écrit:

Mr.Movie a écrit:

Et dire que j'ai toujours prononcé Peckinpah comme "Peckpinha" ...

:MDR3:

Le pire c'est que c'est la pure véritée, et que je ne prononcerais Peckinpah que lorsque je lui demanderais si ça se prononce comme ça.

Comment ça il est mort dans les années 80 ?

Il est mort peu de temps après Osterman WE si mes souvenirs sont exacts.

Il est mort en 1984 (Oseterman Week End est sortit en 83).

En même temps; l'alcool et les drogues dures, c'est mal .

Youn a écrit:

Il est mort peu de temps après Osterman WE si mes souvenirs sont exacts.

Oui. On dit même qu'il était mourrant sur le plateu d'Osterman WE. Un vrai passionné, c'est indéniable.

Ouais, c'est beau :CRY:

Je suis de plus en plus fan, et je suis vraiment impatient de découvrir le reste de sa filmo. Pour l'instant:

La Horde Sauvage:
Une mise en scène millimétrée, un montage épileptique et hyper-nerveux, des gueules incroyable au casting, et des scènes d'anthologie pour un des plus grands westerns de l'histoire du cinéma, noir et pessimiste, puissant et crépusculaire. Un film d'une violence extrême et viscérale, un joyeux jeu de massacre orchestré avec génie, un chef d'oeuvre, tout simplement.

Les Chiens de Paille:
Mon premier Peckinpah. Sensation étrange pendant et après la projection: une totale jubilation suivie d'une profonde réflexion sur moi-même, en tant qu'individu mais surtout en tant que spectateur. Qui aurait cru qu'il pourrait y avoir tel plaisir à voir Dustin Hoffman se transformer en une bête sanguinaire réduisant à néant une demi-douzaine d'autochtones en furie. Un immense chef d'oeuvre, d'une remarquable audace formelle et thématique, un oeuvre de fou furieux et de visionnaire.

Pat Garrett et Billy the Kid:
Une sorte de suite logique à La Horde Sauvage, un vieux flic qui part à la recherche de son passé à travers son jeune et unique ami, un criminel endurci et obstiné. Une incroyable poésie dans la mise en scène, qui fait contrechamp avec la violence et la dureté du propos. Un très grand film, malgré quelques défauts de rythme.


Apportez Moi la Tête d'Alfredo Garcia:
Sans doute le film le plus noir de Peckinpah, d'une violence extrême et étouffante, d'une incroyable puissance visuelle. Une sorte de
gribouillis obsessionnel, où les thématiques de Bloody Sam ne cessent de s'entrechoquer et de se confondre. La descente aux enfers d'un mec qui n'a jamais eu d'alternatives, pour un des films les plus sombres que j'ai vu de ma vie.

Croix de Fer:
Gros coup de coeur, doublé d'un grand coup de latte! La guerre comme personne n'avait jamais osé la montrer, sauvage, idiote, incontrôlable...un tournage qu'on imagine éprouvant pour un film majeur dans la carrière de ce cinéaste fou et génial, un film majeur tout court!

Kiserzose a écrit:

La Horde Sauvage: bla bla crépusculaire bla bla viscérale

Pourquoi je les attendais ces deux mots accolés au terme western?

D'accord pour "crépusculaire" (encore que...) mais pas spécialement pour "viscéral", tous les westerns ne prennent pas aux tripes comme celui-la, en tout cas personnellement certains m'ont royalement fait ch... embêtés!

Hier soir vu New Mexico, le tout premier Peckinpah, sorti en 1961...et c'est assez moyen. On retrouve quelques uns des thèmes chers aux yeux du cinéaste, entre autre des prémices de ses réflexions sur la fin du viel Ouest et de son approche particulièrement noire de l'espèce humaine, mais il ne fait que les survoler très brièvement, et dans son ensemble le film reste assez froid. C'est certainement du au manque de moyen évident dont a souffert le film et à l'amateurisme de Peckinpah à l'époque, très visible lui aussi, le film étant en fin de compte assez maladroit.
Mais c'est à voir pour les fans de cet immense cinéaste, au moins pour la valeur historique.

J'ai vu assez recemment Junior Bonner, avec Steeve McQueen...
On retrouve les même thématiques que celles exposées par Kizerzose juste au dessus : fin du vieil ouest et exploitation mercantille des anciens Mythes americains, vision assez négative des gens, héros sans le sous et complétement dépassé par la réalité ...

Toutefois, j'ai été assez déçu par le film, que j'ai trouvé au final, malgrés quelques moments de bravoure, assez mou ...
Celà dit, je l'ai en édition dvd pourrave (4/3 au lieu du 16/9 et VF imposée), peut-être que j'aurais mieu apprécié dans de meilleures conditions.