Présidentielle 2007

Mighty-Forest a écrit:

Bad Taste a écrit:

http://cinephile.superforum.fr/Cinema-c3/Generale-f10/POLITIQUE-t238.htm

Ho mon dieu, magnifique !

Un topic comme on en fait plus !

Ca donne encore plus envie de vomir que la "vrai politique"

Pour etre franc, si j'avais été francais j'aurai voté Sarko et j'ai envie qu'un politicien en Belgique prenne le meme pli et ose dire franchement ce qu'il pense sans langue de bois, pcq les compromis à la belge j'en ai plein le cul...

Evidemment c un homme politique qui a promis 10 fois plus qu'il ne réalisera mais bon, enfin qqun qui place la priorité sur la sécurité et le fait de faire passer les gens qui ont du respect pour leur pays et ses habitants avant ceux qui n'en ont rien a foutre et ne respecte rien...

A croire que vous aimez tous vivre dans un pays ou, quand qqchose ne plait pas, on crame les voitures et on tappe sur les flics. Je ne pense pas que la solution soit de tempéré les choses et continué à assisté des gens qui ne le méritent pas.

Si mon discours vous parrait raciste, voir extremiste, c normal c de toute facon la grande accusation du moment, qd on dit qqchose qui ne plait pas c qu'on est raciste ou extrémiste... Mais moi quand je vois la coupe qu'on fait dans mon salaire, les choses que je dois payer car je travaille, les charges de ceci de cela que l'on m'impose en plus du fait d'etre travailleur, je prefere a choisir que cet argent aille pour des gens qui en ont besoin et qui le méritent que pour des profiteurs et des assistés qui ne respectent rien et se permettant bien plus que moi je ne me permet...

Frost a écrit:

Si mon discours vous parrait raciste, voir extremiste

j'aurai plutôt dit simpliste moi ...

JE VOUS AIME NAD, FROST ET FADDMAAAAAAAAAN !!!

Et ce sera mon dernier post dans ce topic, dans lequel je n'ai plus rien à faire.
(car je n'y connais rien, que j'ai été plus ridicule qu'autre chose de défendre des valeurs pour lesquelles je n'ai même pas su et pu me justifier, et aussi parce que cette élection fût démocratique, et que j'accepte, et honore le choix des français, qui sont donc majoritairement à droite, mais eux aussi je les aime)

J'aime ta mère a écrit:

Frost a écrit:

Si mon discours vous parrait raciste, voir extremiste

j'aurai plutôt dit simpliste moi ...

Ha oui c vrai, il y a aussi dans les banlieurs des jeunes qui en veulent mais qui sont bloqués pcq ils ont une mauvaise réputation... Et des jeunes bourgeois qui ne valent rien, et des ministres incompétents, et des compétents,... c vrai il n'y a de généralité nulle part, mais manque de pot vous n'avez qu'un seul président et il ne peux pas faire des lois pour chacun suivant sa personnalité...

Ce que je trouve simpliste au possible moi, c le rapprochement sarko = lepen, c totalement débile, je ne vois pas en quoi le fait de limiter l'immigration et d'exiger un effort d'intégration est du racisme... Sans vouloir te prendre de haut, tu changeras probablement d'avis qd tu commenceras a travailler et a recevoir un salaire, + d'immigrés il y a, + on pompera dessus, et si c gens n'en valent pas la peine et ne respecte rien, ca la fout mal...

Moi je dis dans 5 ans on vote tous Frost .

Entièrement d'accord avec Frost ! De A jusqu'à Z... Et même plus...

Bon ben j'ai 5 ans pour me faire nationaliser francais et préparer ma campagne, je compte sur toi déca ;p

La nationalisation c'est bon je peux te la faire en deux ans je pense, pour ta campagne ca va etre plus dur

Frost a écrit:

J'aime ta mère a écrit:

Frost a écrit:

Si mon discours vous parrait raciste, voir extremiste

j'aurai plutôt dit simpliste moi ...

Ha oui c vrai, il y a aussi dans les banlieurs des jeunes qui en veulent mais qui sont bloqués pcq ils ont une mauvaise réputation... Et des jeunes bourgeois qui ne valent rien, et des ministres incompétents, et des compétents,... c vrai il n'y a de généralité nulle part, mais manque de pot vous n'avez qu'un seul président et il ne peux pas faire des lois pour chacun suivant sa personnalité...

d'un côté je te comprend un peu, on est obligé de faire des généralités pour parler de certains problémes, mais il ne faut pas que ces généralités soit en faite des amalgames de différentes choses. En gros, quand on parle de ça, un tant soit peu qu'on ne s'y connait pas spécialement, je préconise à beaucoup de se taire en général, aprés aussi chacuns à le droit de dire ce qu'il veut quand il veut alors ..... bref

Citation :

Ce que je trouve simpliste au possible moi, c le rapprochement sarko = lepen, c totalement débile

je ne fais pas, et je ne ferai pas ce rapprochement. C'est vrai que c'est stupide, et que surtout c'est faux ! Sarkozy n'est pas Le Pen, je ne pense pas que Sarkozy soit racistes, et l'affirmer serait je pense une erreur, comme dire que Ségoléne Royale est une incompétente . Seulement, je comprend aussi ces personnes qui disent cela. Quand Sarkozy dit "la france tu l'aime ou tu la quitte" il reprend un slogan de Le Pen, et comme je le disais, l'amalgame est vite fait. D'ailleurs c'est un des traits de personnalité de Sarkozy que j'aime le moins, cette tendance à faire des racourcis faciles et opportunistes.

Citation :

Quand Sarkozy dit "la france tu l'aime ou tu la quitte"

Simple question, celui qui ne pense pas cela mérite t'il simplement de devenir président de la... France... ?

730 bagnoles cramées la nuit des résultats de votes, trouves tu que ce soit une minorité ???

Trouves tu normal que le peuple francais n'aie plus le droit d'élire son président par vote démocratique sans craindre des représailles ?

Trouves tu normal qu'il y aies des émeutes pcq un flic a fait son travail ? Ha wi c vrai, il n'était pas blanc, ce n'était donc pas une arrestation mais une marque de racisme.

Trouves tu normal qu'un paquet de monde débarque en France et en Belgique tt simplement pcq il est très connu que ces pays offrent tout sur un plateau d'argent (logement social, chomage,...) sans avoir aucune intention de s'adapter à la langue et aux coutumes de ce pays... Pire en imposant ses propres coutumes et en faisant des émeutes lorsque ca ne correspond pas à leur idéologie...

Puisque tu n'es pas d'accord avec la vision de Sarkozy, que proposerais-tu pour remettre de l'ordre dans tout ca ?

Je ne suis pas un spécialiste des banlieues, ca ne m'empeche pas d'avoir une certaine vision des choses. Je n'ai jamais été sur la lune, je ne suis pas un spécialiste, pourtant je sais qu'il est impossible d'y vivre...

Frost a écrit:

Citation :

Quand Sarkozy dit "la france tu l'aime ou tu la quitte"

Je n'ai jamais été sur la lune, je ne suis pas un spécialiste, pourtant je sais qu'il est impossible d'y vivre...

Ca c'est un argument qui tue

Difficile sinon de dire à Frost qu'il a tord sur toute la ligne...

Sarkozy a promis la Lune, j'éspére qu'il a la fusée

( pour rester dans le trip espace )

Citation :

Simple question, celui qui ne pense pas cela mérite t'il simplement de devenir président de la... France... ?

je ne pense pas ça. On es pas obligé d'être fier de ce qu'est la France en ce moment, mais on peut vouloir la changer et être fier de ce qu'elle pourait devenir.

Je ne pense pas que des personnes comme Besancenot, Bové ou autres soit particuliérement fier de leur Pays dans certains domaines, et pourtant ils aspirent à la Présidence de la République. Aprés tu peut penser qu'il ne mérite pas de l'être, c'est ton droit et ça ne regarde que toi.

Citation :

730 bagnoles cramées la nuit des résultats de votes, trouves tu que ce soit une minorité ???

le nombre de voiture est trés important mais on parle bien d'une minorité qui ont fait cela. La majorité de toute façon a choisi Sarkozy, je ne pense pas que ce soit elle qui ait brulé ces voitures.

Citation :

Trouves tu normal que le peuple francais n'aie plus le droit d'élire son président par vote démocratique sans craindre des représailles ?

non bien sûr que non, je ne tolére pas du tout ces actes. Un président a été élu, il faut respecter le vote des français.

Citation :

Trouves tu normal qu'il y aies des émeutes pcq un flic a fait son travail ? Ha wi c vrai, il n'était pas blanc, ce n'était donc pas une arrestation mais une marque de racisme.

je ne sais pas à quel exemple tu fais allusion, mais il y a le probléme inverse. Trouve-tu normal que certains policiers ou CRS fassent abus de leur force lors d'arrestation ?

Citation :

Puisque tu n'es pas d'accord avec la vision de Sarkozy, que proposerais-tu pour remettre de l'ordre dans tout ca ?

Ben la gauche pardis !!


Bon voila, j'ai répondu à ce qu'il me semblait nécéssaire. Je n'aime pas trop être pris à partie, alors si tu me réponds Frost oriente + le débat vers une discution pour tout le monde

Sur ce ,
Peace

Je hais une partie de ce peuple, de vrais cons, la démocratie a parler point. Si chaque français n'ayant pas voté sarko brulait une voiture pke son candidat n'a pas été élu se serait sympa...

Manifestation et autre ne sont que pur connerie anti démocratique.

Truc idiot mais vous croyez vraiment que ce sont ceux qui se donne la peine d'aller voter qui brule des voitures?
De plus la cité je connais j'y ai vécu une bonne partie et il y a beaucoup trop de clichés basés sur 2 choses (selon moi), à savoir, les clips de RAP, et les minorités qu'on voit dans les médias qui foutent le bordel. Malheureusement, ceux qui vivent en banlieu, n'ont pas choisi ça et n'ont pas non plus choisi la misère dans laquelle ils vivent. C'est vai que les minorité des banlieux commenent à s'arandir parce que personne n'a sut réagir comme il faut et qu'il facile de détourner les plus "faibles". quand Sarko ou les autres parlent de banlieux je ne pense pas qu'il soit vrament en mesure de comprendre l'ampleur des dégats, causés parait-il par le pays lui-même avec les colonies et en fourant tout le monde au meme endroit (bon sur e point c'est ce qu'on m'en a raconté mais après je sais pas).
Quoiqu'il en soit la cité faut vraiment y vivre pour comprendre et proposer des solutions adaptés (et revoir l'éducation parce que c'est vraiment le bordel parfois sur ce point et qu'on vienne même pas me parler de ZEP)

mulder a écrit:

il y a beaucoup trop de clichés basés sur 2 choses (selon moi), à savoir, les clips de RAP, et les minorités qu'on voit dans les médias qui foutent le bordel.

donc finalement UNE seule chose qui déforme la réalité et fantasme le ghetto: les médias. Car ce sont bien les médias qui choisissent que tel ou tel clip de rap passent à la télé il passe plutôt Ce clip que Ce clip alors forcément ça modifie un peu la vision que les gens ont non seulement du rap mais aussi de la banlieue... et c'est vraiment navrant !

En attendant, plus de 99% des voitures qui ont brûlé étaient en banlieue.

Tirez-en les conclusions que vous voudrez.

Faddman a écrit:

En attendant, plus de 99% des voitures qui ont brûlé étaient en banlieue.
Tirez-en les conclusions que vous voudrez.

oui et alors ? les conclusions que tu voudrais qu'on tire serait que c'est la pouet en banlieue ? ou que c'est là-bas que sont les cons qui brûlent des voitures ?

C'est en banlieu qu'il y a le plus de misère et de délinquance (et le plus pitoyable des systèmes scolaire). Donc ce n'est pas tonant que c'est là-bas qu'il y a le plus de voitures qui cramment, cela ne veut pas dire quil faut mettre tout le monde dans le même panier.
Ca fait des anées qu'on parle d'intégration mais comment voulez que des étrangers s'intégrent s'ils sont tous enfermés au même endroit? allez an un pays étranger pour nêtre qu'avec des Français, je doute que vous allez vous intégrer (et vos enfants ce sera pire), bien qu'une intégration d'occidentaux dans d'autre pays me semble un peu plus simple.
Après je peux me tromper mais je suis sûr d'une chose: dans les cité on peut trouver les meilleurs personnes du mone qui n'auront aucune chane dans leur vie à cause de leur éducation (ce qui ne veut pas toujours dire grand chose) et parce que leur "provenance" les suivra. C'est une iscrimination, et pas forcment besoin d'être noir ou arabe pour en soufrir.

Citation :

je ne pense pas ça. On es pas obligé d'être fier de ce qu'est la France en ce moment, mais on peut vouloir la changer et être fier de ce qu'elle pourait devenir.

Je ne pense pas que des personnes comme Besancenot, Bové ou autres soit particuliérement fier de leur Pays dans certains domaines, et pourtant ils aspirent à la Présidence de la République. Aprés tu peut penser qu'il ne mérite pas de l'être, c'est ton droit et ça ne regarde que toi.

La question n'est pas la, ce n'est pas pcq on est pas fier de ce qu'est la France qu'on doit la laisser se faire trainer dans la mer*de... Je veux dire le slogan il est clair, tu respectes le pays dans lequel tu vis ou tu te casses, rien a voir avec la fierté qu'on peut avoir de son pays.

Citation :

le nombre de voiture est trés important mais on parle bien d'une minorité qui ont fait cela. La majorité de toute façon a choisi Sarkozy, je ne pense pas que ce soit elle qui ait brulé ces voitures.

Je me suis mal exprimé, je ne voulais pas parler d'une minorité mais d'un acte mineur, sans importance.

Citation :

je ne sais pas à quel exemple tu fais allusion, mais il y a le probléme inverse. Trouve-tu normal que certains policiers ou CRS fassent abus de leur force lors d'arrestation ?

Je fais allusion a l'émeute gare du midi par exemple, ou l'ont voit par exemple des flics maintenir des émeutiers dans un wagon de train, et lorsque les portes se referment (évidemment c tjs en traitre), un jeune profite pour mettre un kick au flic... evidemment ceux-ci ne laissent pas passer, mais on dira encore que c les flics qui abusent...

Je vois bcp plus souvent des racailles chercher misère et faire en sorte de se mettre les flics a dos, que le contraire... Concernant les CRS ils sont la pour regler des conflits, pas pour discuter... Je veux dire quand on emploie les CRS c qu'il se passe deja qqchose de répréhensible. Maintenant ils ne sont pas tjs tt blanc c clair, mais perso je prefere 1000 fois me retrouver dans une bande de flic, que dans une bande de racailles...

Citation :

Ben la gauche pardis !!

Ha bon, que proposes la gauche a part discuter avec les partenaires sociaux ? + d'allocations, + d'assistance pour les assistés ???

Citation :

Bon voila, j'ai répondu à ce qu'il me semblait nécéssaire. Je n'aime pas trop être pris à partie, alors si tu me réponds Frost oriente + le débat vers une discution pour tout le monde

Désolé ce n'était pas le but...


En ce qui concerne le reste de la discussion, finalement c un cercle plutot vicieux... Ces gens sont parqués dans les banlieux donc ils se referment sur eux-memes, ce qui donne moins envie d'investir de ce coté la, ce qui fait qu'ils se renferment encore plus, ce qui fait qu'on investit moins,... Mais si personne ne met le hola, ca devient des zones de non-droits et ca c intolérable !
Maintenant faut mettre les choses au clair, vous avez vu le nbre d'avantages qu'ils ont a rien glander ? Alloc, réductions de ceci, gratuité de cela, logement pour que dalle (wi c la zone mais ca coute rien non plus), prime sur machin, et j'en passe... Je pense que je vais pas les plaindre non plus... Je vis dans un plus beau quartier mais je passe pas mes journées appuyé sur un mur a fumer des joints avec mes cops et a emmerder le monde...

En ce qui concerne le rap, faut bien avouer que parfois c gratiné, genre la france est une p*tain,... C ca leur effort d'intégration ??? Super non ???

Encore une fois, je suis complètement d'accord avec Frost. J'ai vécu en banlieue toute ma vie. J'y vis encore. J'ai vécu en cité de 8 à 21 ans et je sais ce que comment ça se passe. Je m'en suis sorti, j'ai pas trainé dans les halls toute la journée, j'ai pas trainé dans les caves, j'ai pas dépouillé des mecs pour un vélo ou un téléphone portable. Et dès que j'en ai eu l'occasion, je me suis cassé de là parce que ça pue la mort. T'as pas envi de sortir, c'est moche où tu vis et tu ne sent pas la motivation autour de toi. Je pense que n'importe qui avec un peu de bon sens sait quoi faire pour s'en sortir : s'IM-PLI-QUER et surtout vouloir s'en sortir.
Trop de gens profite du système pour ne rien foutre de leurs journée et quand meme avoir plein d'avantage. Personnellement j'ai jamais eu d'avantages, j'ai jamais eu beaucoup de sous, je paie mes impots... J'ai jamais eu envi de mettre le feu à une bagnolle ! Et j'ai toujours voulu m'en sortir quand j'étais pas bien ou quand je voyais que ma situation n'allait pas.
Je dis pas ça pour dire que Sarkozy va nous sortir de là, je dis juste qu'il faut arreter de plaindre les gens des cités qui foutent le bordel en disant que c'est parce qu'on les a pas aidé, ils ne veulent pas qu'on les aide ! Alors il y a aussi un autre problème, c'est les jeunes. Je connais un nombre incalculable de petits cons qui sont devenu des gens sympa et respectueux une fois qu'ils ont dépassé les 20 ans. C'est aussi un effets de mode dans les cités, le plus méchant sera le plus respecté. Ceux qui foutent le feu aux bagnolles sont des ado qui veulent se la jouer en disant qu'ils ont cramé une bagnolle et que cette voiture est passé au journal de 20h.
Voilà je sais que j'ai pas forcément répondu aux questions, j'ai pas apporté de solution mais je tenais juste à donner un point de vue de quelqu'un qui a connu ce monde et je suis pas sûr qu'il soit récupérable... Malheureusement... Il y aura toujours des conflits violents et toujours des zones de non lieu, sauf si on se décide à se débarrasser des cités mais pour reloger où et avec quel argent ?

Tutafé d'accord avec Frost et Dioude, faut arreter de plaindre les gens en leur trouvant des excuses. Chacun est responsable de ses actes, ils ne sont pas victimes, chacun ses problemes, je vais pas avoir pitié de quelqu'un qui fou rien de sa journée et qui essaye pas et se plains par la suite. J'ai des amis qui vivent encore en banlieu, tous les jours ils se levent, ils bossent ou cherchent du taf, ils aiment pas la banlieu et des qu'ils pourront ils se casseront mais JAMAIS ils se sont plains de leur situation de leur vie JAMAIS ils ont dis que c'etait de la faute de tel ou tel personne, ils font leur truc ils veulent s'en sortir et ils savent pertinement qu'un jour ca payera.

Ensuite un truc qui me gave au plus haut point c'est le mot "ghetto" tain quand je vois ca ... Un ghetto c'est un mot italien qui designe un endroit ou l'ont ne peux sortir qui etait destiné aux juifs pendant la guerre. Pas de contact exterieur, pas moyen de s'ouvrir au monde ou autre pas de choix, pas de chances que ca change, la seule evasion c'etait à ta mort. Allez dire que vous habitez dans un ghetto à un mec qui a vecu la dedans qu'ils vous expliquent comment c'etait reelement grrr

Dude, Frost, Deca

NDB : Et moi ?

NDF : T'as qu'à aimer Sarko, non mais

NDB : Même sans ça, tu peux m'aimer un peu quand même, non ?

Despe a écrit:

Ensuite un truc qui me gave au plus haut point c'est le mot "ghetto" tain quand je vois ca ... Un ghetto c'est un mot italien qui designe un endroit ou l'ont ne peux sortir qui etait destiné aux juifs pendant la guerre.

Historiquement c'était ça.
Mais dans l'imagerie rapologique et dans l'imaginaire c'est devenu autre chose. Une sorte de lieu ultime underground pour la crédibilité d'un mec.

mais comme le dit si bien Reakwon dans le film Black and White:

"The Ghetto is a phantasm"

Heuu j'ai rien compris ...

Despe : blonde inside