| Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) | |
|
+16Mighty-Forest emasculator Maxwell air John Fitgerald Willis Axel cinephage Faddman Bad Taste à l'EF 2009 Mr Brown Bad Taste en intérim Ash Youn Lorenzo007 Bad Taste Mr.Movie 20 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Youn Of hosuey en plus
Nombre de messages : 25590 Age : 36 Connarditude : 234 Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Dim 31 Mai 2009 - 16:59 | |
| La suite de la critique du mec des Inrocks L’ironie du film tient au fait qu’il pourrait très bien, lui aussi, en être un, de parvenu ; et derrière le personnage de Christine qui vend son âme au pire des diables (l’argent) pourrait se cacher l’autoportrait coupable d’un cinéaste de genre mal élevé qui, le temps de trois blockbusters monumentaux, est parvenu au sommet d’Hollywood. Peut-être faut-il en passer par l’enfer pour recouvrer sa liberté. Sachant que le scénar était écrit peu après Evil Dead 3, c'est sûr que Sam Raimi a fait son autoportrait Et puis genre il s'est vendu. Et puis genre les blocks c'est l'enfer | |
|
| |
Bad Taste en intérim Ira Weiner
Nombre de messages : 4607 Age : 27 Localisation : Dans ma grotte Loisirs : Le célibat, ne pas chercher de boulot, éviter de sortir de chez moi... Connarditude : 24 Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Dim 31 Mai 2009 - 17:22 | |
| J'ai lu cette critique dans les Inrocks, et j'ai bcp aimé le point de vue du journaliste. Bien aimé sa comparaison avec la Crise actuelle. Et puis, ce n'est pas très grave s'il descend les trois Spider-Man, plus que passables , car il appuie surtout le fait que Raimi n'a pas régressé, mais bien évolué entre le premier Evil Dead et ce dernier flim, qui n'est pas du tout un retour en arrière. | |
|
| |
Youn Of hosuey en plus
Nombre de messages : 25590 Age : 36 Connarditude : 234 Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Dim 31 Mai 2009 - 17:26 | |
| Ce qu'on reproche ce n'est pas ce parallèle avec la crise en lui-même, c'est la recherche systématique de point de vue social, comme s'il lui fallait une raison pour aimer un film d'horreur. | |
|
| |
Bad Taste en intérim Ira Weiner
Nombre de messages : 4607 Age : 27 Localisation : Dans ma grotte Loisirs : Le célibat, ne pas chercher de boulot, éviter de sortir de chez moi... Connarditude : 24 Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Dim 31 Mai 2009 - 17:29 | |
| Je comprends bien ce que tu veux dire, mais en l'occurrence, on ne peut pas renier le contexte social dans lequel le flim est sorti. C'est comme si on ne reconnaissait pas la portée sociale des flims sur le Vietnam sortis peu après la guerre. | |
|
| |
Youn Of hosuey en plus
Nombre de messages : 25590 Age : 36 Connarditude : 234 Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Dim 31 Mai 2009 - 17:30 | |
| - Bad Taste en intérim a écrit:
- Je comprends bien ce que tu veux dire, mais en l'occurrence, on ne peut pas renier le contexte social dans lequel le flim est sorti.
C'est comme si on ne reconnaissait pas la portée sociale des flims sur le Vietnam sortis peu après la guerre. Evidemment qu'on ne peut pas le renier. Mais ça serait stupide de ne voir que ça. Surtout que le scénar a été écrit au milieu des années 90.... | |
|
| |
Bad Taste en intérim Ira Weiner
Nombre de messages : 4607 Age : 27 Localisation : Dans ma grotte Loisirs : Le célibat, ne pas chercher de boulot, éviter de sortir de chez moi... Connarditude : 24 Date d'inscription : 11/06/2008
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Dim 31 Mai 2009 - 17:34 | |
| - Youn a écrit:
- Evidemment qu'on ne peut pas le renier.
Évidemment. - Youn a écrit:
- Mais ça serait stupide de ne voir que ça. Surtout que le scénar a été écrit au milieu des années 90....
Je ne savais pas que ce scénario datait de la période post- Evil Dead. Mais c'est justement l'intérêt d'avoir dépoussiéré un vieux scénario pour l'adapter à notre époque de crise qui est intéressant. Je suis cependant de ton avis sur une chose : c'est réducteur de ne voir dans le flim de Raimi qu'un flim à portée sociale ou un bon flim de pétoche. C'est un habile mélange des deux, mais c'est surtout le flim d'horreur qui prend le dessus, et le social n'est qu'un contexte brillamment utilisé. | |
|
| |
Youn Of hosuey en plus
Nombre de messages : 25590 Age : 36 Connarditude : 234 Date d'inscription : 15/06/2005
| |
| |
Faddman http://www.rickrolled.fr/
Nombre de messages : 7708 Age : 95 Localisation : :noitasilacoL Emploi : :iolpmE Loisirs : :srisioL Connarditude : 46 Date d'inscription : 29/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Lun 1 Juin 2009 - 18:35 | |
| Non mais franchement Bad, tu déconnes à plein tube Dans toutes ses interviews, Raimi clame haut et fort qu'il n'a voulu faire qu'un film qui fait peur et qui fait rire. D'un point de vue purement subjectif, je pense que Raimi est un geek qui en a strictement rien à cirer de "la crise", du "social", blablabla, qui tourne un film de genre ultra-rafraîchissant qui ne se prend jamais au sérieux, point. Et puis franchement, faut m'expliquer le lien entre la crise et une gitane qui balance un sort en prenant un bouton, un bouc qui parle et un gâteau à œil - Youn a écrit:
-
- Citation :
- Raimi est au courant et qu'il fait exprès de faire durer un suspense alors que tout le monde a compris ce qui se passe
Exactement. J'ai également ressenti cette impression. D'ailleurs - Spoiler:
A aucun moment Christine ne pense à la pièce pour expliquer au spectateur qui a compris depuis belle lurette...
- Spoiler:
Pour poursuivre sur la fin, je viens de me rendre compte que c'est plus que ça. Raime nous mène en bateau à partir de l'accident et de l'enveloppe qui tombe, c'est assez fascinant. Parce que quand elle récupère son enveloppe, on se dit :"Merde, elle a pris la pièce, son copain va mourir". Du coup, on croit qu'on a tout compris et on assiste amusé à la fin où Christine est la seule personne qui pense encore que le bouton est dans l'enveloppe. Vient le coup du cimetière, qui peut faire (un peu) douter. Et quand elle rejoint le quai, on pense voir son copain disparaître sous terre, alors qu'en fait, paf, elle se fait méchamment pwned par le Lamia. J'ai eu l'impression que c'était un twist pied-de-nez, du genre "ha ha, je vous ai tous eu", de la part de Raim
| |
|
| |
Youn Of hosuey en plus
Nombre de messages : 25590 Age : 36 Connarditude : 234 Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Lun 1 Juin 2009 - 18:41 | |
| C'est pas faux. - Citation :
- Et puis franchement, faut m'expliquer le lien
entre la crise et une gitane qui balance un sort en prenant un bouton, un bouc qui parle et un gâteau à œil Que veux-tu, certains voient du social et des "films qui dénoncent" partout. Ceci-dit, on ne peut pas nier le thème très actuel du film. Mais ça s'arrête là. | |
|
| |
cinephage Poussin en sucre
Nombre de messages : 286 Age : 52 Connarditude : -2 Date d'inscription : 02/09/2008
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Lun 1 Juin 2009 - 19:01 | |
| - Faddman a écrit:
- Non mais franchement Bad, tu déconnes à plein tube
Dans toutes ses interviews, Raimi clame haut et fort qu'il n'a voulu faire qu'un film qui fait peur et qui fait rire. D'un point de vue purement subjectif, je pense que Raimi est un geek qui en a strictement rien à cirer de "la crise", du "social", blablabla, qui tourne un film de genre ultra-rafraîchissant qui ne se prend jamais au sérieux, point. Et puis franchement, faut m'expliquer le lien entre la crise et une gitane qui balance un sort en prenant un bouton, un bouc qui parle et un gâteau à œil Le fait qu'il existe un sous-texte politique ou social à un film n'a rien d'incompatible avec le fait qu'il soit divertissant, rafraichissant ni effrayant. Comme tout discours, un film de cinéma porte des valeurs, des schémas qui révèlent des choses qui sont implicites dans son récit. Dans le cas d'un cinéaste comme Raimi, on peut penser qu'il a parfaitement conscience de ces valeurs. On ne ressasse pas un scénario pendant des mois ou des années sans bien y réfléchir... - Spoiler:
Car en effet, Sam Raimi envoie en enfer une banquière qui a refusé un crédit par arrivisme (pour un paiement d'habitation prise à crédit, ce qui évoque les subprimes), et que toute sa damnation tourne autour de l'argent (la première rencontre avec le medium tourne autour du prix de sa prestation (et de qui la paie), réclamant 10 000 dollars, la medium échouera malgré tout, et c'est une pièce de monnaie qui signe sa condamnation). Il y a bien dans le film un discours condamnant le pouvoir corrupteur de l'argent (sans parler du lache Stu qui vole, lui aussi par carriérisme, un acte qui semble pourtant lui répugner puisqu'il en a incroyablement honte)... C'est la finance qui a couté son âme à Christine Brown. Ca n'interdit en rien les chèvres qui parlent ou les foulards fantômes...
| |
|
| |
Mr.Movie Jean-Marie Carpenter[/b]
Nombre de messages : 18895 Age : 32 Localisation : ¡Que si! Emploi : ¡Que no! Loisirs : ¡Qu- BANG! Connarditude : 128 Date d'inscription : 07/03/2006
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Lun 1 Juin 2009 - 19:07 | |
| - Faddman a écrit:
D'un point de vue purement subjectif, je pense que Raimi est un geek qui en a strictement rien à cirer de "la crise", du "social", blablabla, Ben, le point de départ du film, l'évènement déclencheur, c'est le fait qu'elle veut un poste plus haut et mieux payé en ces temps difficiles de crise (même si vu sa baraque, elle a pas à se plaindre). Et c'est en gros à cause de cette crise donc qu'elle va connaître cette malédiction, en refusant le prêt à Mme Ganush. Mais je dois encore dire des conneries hein. - Faddman a écrit:
- Je sais plus qui a écrit:
- Exactement. J'ai également ressenti cette impression. D'ailleurs
- Spoiler:
A aucun moment Christine ne pense à la pièce pour expliquer au spectateur qui a compris depuis belle lurette...
- Spoiler:
Pour poursuivre sur la fin, je viens de me rendre compte que c'est plus que ça. Raime nous mène en bateau à partir de l'accident et de l'enveloppe qui tombe, c'est assez fascinant. Parce que quand elle récupère son enveloppe, on se dit :"Merde, elle a pris la pièce, son copain va mourir". Du coup, on croit qu'on a tout compris et on assiste amusé à la fin où Christine est la seule personne qui pense encore que le bouton est dans l'enveloppe. Vient le coup du cimetière, qui peut faire (un peu) douter. Et quand elle rejoint le quai, on pense voir son copain disparaître sous terre, alors qu'en fait, paf, elle se fait méchamment pwned par le Lamia. J'ai eu l'impression que c'était un twist pied-de-nez, du genre "ha ha, je vous ai tous eu", de la part de Raim
- Spoiler:
Je dois vraiment être crétinou, mais je ne m'y attendais pas du tout. Et j'ai balancé un gros "HAN !" jouissif dans la salle sans m'en rendre compte.
| |
|
| |
Youn Of hosuey en plus
Nombre de messages : 25590 Age : 36 Connarditude : 234 Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Lun 1 Juin 2009 - 19:12 | |
| - Mr.Movie a écrit:
- Spoiler:
Je dois vraiment être crétinou, mais je ne m'y attendais pas du tout. Et j'ai balancé un gros "HAN !" jouissif dans la salle sans m'en rendre compte.
T'es sérieux là ? | |
|
| |
Mr.Movie Jean-Marie Carpenter[/b]
Nombre de messages : 18895 Age : 32 Localisation : ¡Que si! Emploi : ¡Que no! Loisirs : ¡Qu- BANG! Connarditude : 128 Date d'inscription : 07/03/2006
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Lun 1 Juin 2009 - 19:14 | |
| - Spoiler:
Ben ouais. J'avais complètement oublié que son mec avait une pièce dans une enveloppe. En même temps, je me doutais bien que ça pouvait pas finir en Happy End, on est chez Sam Raimi quand même, mais j'avais pas du tout envisagé ce boulversement.
| |
|
| |
Faddman http://www.rickrolled.fr/
Nombre de messages : 7708 Age : 95 Localisation : :noitasilacoL Emploi : :iolpmE Loisirs : :srisioL Connarditude : 46 Date d'inscription : 29/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Lun 1 Juin 2009 - 23:28 | |
| Dans Bruce Tout-Puissant, Bruce est prêt à tout pour avoir le poste de présentateur (parce qu'il en marre de sa carrière pourrie, de son appartement pourri, etc.). Dois-je y voir un critique de "l'argent corrupteur", machin truc bidule ? Si on part dans le délire du "film à message", on peut trouver des coïncidences partout. Il faut savoir prendre les films comme ce qu'ils sont à la base : un divertissement. Tout ça me rappelle je-ne-sais-plus-quel-journal qui avait dit voir en Hostel II une critique de la guerre en Irak | |
|
| |
Bad Taste à l'EF 2009 Uwe c'est mon pote
Nombre de messages : 3162 Age : 46 Localisation : Forum des Images Emploi : Geek, selon Alexis et Rurik Loisirs : M'appeler Alban, selon Franco Nero Connarditude : 21 Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 9:52 | |
| Faddman est trop mignon quand il est grognon. J'y reviendrai. | |
|
| |
Mr Brown NERDS.
Nombre de messages : 7869 Age : 37 Localisation : Quièvrechain ville lumière Emploi : J'espère Loisirs : ALBDY Connarditude : 95 Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 13:16 | |
| J'y suis dans 45 minutes | |
|
| |
Mr Brown NERDS.
Nombre de messages : 7869 Age : 37 Localisation : Quièvrechain ville lumière Emploi : J'espère Loisirs : ALBDY Connarditude : 95 Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 16:32 | |
| Sam Raimi est grand ! J'ai flippé et je me suis marré comme un bossu. C'est généreux, ça va vite, ça ose tout et n'importe quoi, maîtrisant toujours sa dose de ridicule, c'est ultime Bon allez, un petit bémol à la résolution finale qu'on voit arriver gros comme une maison, mais n'empêche à l'origine de sacrées scènes de cinéma (même si j'aurais fait durer un peu plus la fin moi ). Enfin, Sam Raimi poutre tout quoi | |
|
| |
Ash Un grand must
Nombre de messages : 15367 Age : 35 Connarditude : -14 Date d'inscription : 10/10/2006
| |
| |
Mr Brown NERDS.
Nombre de messages : 7869 Age : 37 Localisation : Quièvrechain ville lumière Emploi : J'espère Loisirs : ALBDY Connarditude : 95 Date d'inscription : 29/08/2007
| |
| |
Mr.Movie Jean-Marie Carpenter[/b]
Nombre de messages : 18895 Age : 32 Localisation : ¡Que si! Emploi : ¡Que no! Loisirs : ¡Qu- BANG! Connarditude : 128 Date d'inscription : 07/03/2006
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 20:02 | |
| Je viens d'acheter le HS de Mad Movies. Et donc, pour clore le débat plus haut : - Spoiler:
- Citation :
- Didier ALLOUCH :
Permettez-moi de vous exposer une théorie personnelle. Je considère l'horreur comme le premier genre cinématographique à poser le doigt sur ce qu'est la société, et plus particulièrement la société américaine. C'était le cas dans les années 70 avec les films de Romero et de Wes Craven, très ancrés dans le malaise social de l'époque... Est-ce la cas avec Jusqu'en enfer ? Pensez-vous que ce film va dans ce sens-l) et soulève les problèmes de la crise financière, avec les banques, les prêts, l'immoralité de cette société qui fait des choses terrible sans s'en rendre compte ? Ce que l'héroïne fait à la vielle femme est très dur, mais elle n'y fait pas du tout attention.
Sam RAIMI : Le fait que l'intrigue débute dans une banque n'est à mon sens que pure coïncidence. En revanche, il s'agit d'un personnage qui essaye d'être bon, mais qui se laisse aller à une erreur de jugement et commet ainsi le péché de la cupidité, ce n'est pas une coïncidence.
Didier ALLOUCH : Donc, quand la petite fille de la gitane dit à la banquière "Tu mérites tout ce qui t'arrive", peut-on dire, en exagérant un peu, que la société mérite ce qui lui arrive aussi ?
Sam RAIMI : Bon, la punition dans le film est un peu forte, mais... Je crois vraiment que nous sommes responsables de nos erreurs. Ce qui est triste, c'est qu'aux Etats-Unis, ce sont les enseignants qui vont perdre leurs emplois en premier. Et ce ne sont pas nécessairement les plus cupides qui vont ressentir les effets de la crise au bout d'un moment. Ce que j'essaye de dire, c'est que la société dans son ensemble subit les conséquences sont bien plus lourdes. Je ne visais personne en particulier.
| |
|
| |
Faddman http://www.rickrolled.fr/
Nombre de messages : 7708 Age : 95 Localisation : :noitasilacoL Emploi : :iolpmE Loisirs : :srisioL Connarditude : 46 Date d'inscription : 29/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 20:05 | |
| QUI L'AVAIT DIT ? QUI ? QUI ? QUI ? Eh ouais | |
|
| |
Youn Of hosuey en plus
Nombre de messages : 25590 Age : 36 Connarditude : 234 Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 20:53 | |
| Moi aussi je l'avais dit | |
|
| |
Mr Brown NERDS.
Nombre de messages : 7869 Age : 37 Localisation : Quièvrechain ville lumière Emploi : J'espère Loisirs : ALBDY Connarditude : 95 Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 21:05 | |
| Moi je l'avais pas dit, mais j'aime bien récupérer le crédit du travail des autres | |
|
| |
Mr.Movie Jean-Marie Carpenter[/b]
Nombre de messages : 18895 Age : 32 Localisation : ¡Que si! Emploi : ¡Que no! Loisirs : ¡Qu- BANG! Connarditude : 128 Date d'inscription : 07/03/2006
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 22:17 | |
| Moi j'essayais juste d'aider le pauvre Badou hein... Ceci dit, c'est une thèse à laquelle j'adhérais mais qui m'est pas venue à l'esprit du tout à la vision du film. Comme ces conneries de 300 Nazi et de The Dark Knight Républicain, quoi. (Ouh la honte...) | |
|
| |
Youn Of hosuey en plus
Nombre de messages : 25590 Age : 36 Connarditude : 234 Date d'inscription : 15/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 22:20 | |
| MM essaye de se rattraper. C'est beau TDK républicain ? Euh je ne vois pas du tout en quoi il énonce une préférence politique | |
|
| |
Faddman http://www.rickrolled.fr/
Nombre de messages : 7708 Age : 95 Localisation : :noitasilacoL Emploi : :iolpmE Loisirs : :srisioL Connarditude : 46 Date d'inscription : 29/06/2005
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) Mar 2 Juin 2009 - 22:21 | |
| 300 était fasciste, nuance | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) | |
| |
|
| |
| Jusqu'en enfer [Drag me to Hell] (Sam Raimi - 2009) | |
|