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 Martyrs (Pascal Laugier - 2008)

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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:37

C'est parti pour les multi-quotes.

Mr.Movie a écrit:
J'arrive pas à m'exprimer au delà de la première partie du film.
C'est dommage, car la deuxième partie est un calvaire.

Mr.Movie a écrit:
caméra à l'épaule qui bouge dans tout les sens
Insupportable et injustifié.

Mr.Movie a écrit:
Ce qui fait vraiment peur au début (bien que je sois une vraie nature sensible, qui sursaute pour rien) dévie vers une autre sensation, non pas jouissive, pas vraiment malsaine non plus... c'est encore autre chose.
C'est à dire ? :scratch:

Mr.Movie a écrit:
C'est difficile d'en parler sans spoiler ou sans paraitre ridicule.
On peut dire que le film comporte deux parties distinctes.
Et que la deuxième partie dépasse en ridicule la première.
Ce n'est pas en parler qui est ridicule, c'est de voir certaines scènes pendant lesquelles on se dit : "Non ? Il ne va pas oser faire ça ?... Ben si." qui est ridicule.
Parce que bon, les passages avec "Mademoiselle" sont juste à gerber tellement la direction d'acteurs est mauvaise, et tellement les dialogues sont mal écrits.

Mr.Movie a écrit:
Pour reprendre un certain Bad Taste (ou Bud Toast, je sais plus), Martyrs ne se regarde pas, il se vit.
Je dirai plutôt que Martyrs se supporte sur la durée.
Voire se tolère.

Mr.Movie a écrit:
Et à chacun d'y voir ce qu'il y voit. Mais une chose est sûre... Ce qu'il a vu, ce n'est pas un truc que l'on verra tout les jours, au cinéma.
Encore heureux.

Mr.Movie a écrit:
Oui en fait, pour résumer avec mes termes MMiens, Martyrs, ça passe d'un film d'horreur assez complexe à défaut d'être cliché, pour enfin devenir une sorte "d'expérience".
Pouet, j'arrive pas à m'exprimer. :x
C'est vraiment dommage qu'une fois de plus tu sois indécis.
J'aimerais tant que tu aies un avis tranché sur le film, pour une fois.
Tu as aimé ou pas ? C'est pas compliqué.

Et avant que l'on me fasse la réflexion, ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un film de genre français qu'il faut être tendre avec lui, et lui pardonner ses faiblesses, pour faire rayonner de nouveau l'étendard du cinéma fantastique frenchie.
Ce film ne mérite pas que l'on s'attarde dessus, et qu'on lui tisse des louanges.
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Bad Taste
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:38

John Fitgerald Willis a écrit:
C'est malin, avec vos avis complètement contradictoires, vous m'avez donné envie de voir le film alors que je m'en tapais royalement jusqu'à maintenant. :lol:
Je ne sais même pas si je dois te conseiller d'y aller. :?

Tu aimes te faire du mal devant un film ?
Si oui, fonce le voir.
Si non, remate-toi Haute tension ou Baby blood. :idea:
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John Fitgerald Willis
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:47

Je n'ai pas la carte illimitée, donc je ne me risquerai pas à aller le voir au cinéma de toute façon. :|

Et tes réflexions sur la vacuité du film me font penser à ce que j'avais ressenti devant Saint-Ange que j'avais trouvé esthétiquement très réussi mais aussi infiniment creux. :|
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:52

Ash a écrit:
C'est juste bouleversant.
Yes, on va se friter. :)

Ash a écrit:
Voir l'investissement des actrices
Mieux dirigées, j'aurais plus adhéré au film.
Mylène Jampanoï est parfois à baffer.
Par contre, la petite Morjane Alaoui est touchante.
Mais le délire de Laugier va beaucoup trop loin, et le final est incroyablement ridicule, pour elle, comme pour les personnages qui l'entourent.

Ash a écrit:
la rage avec laquelle Pascal Laugier filme une histoire désespérée
Comme un épisode de 24 heures chrono. :idea:

Ash a écrit:
sans jamais entrer dans la provocation
Laugier a provoqué mes rétines. :pukel:

Ash a écrit:
et en justifiant toujours son jusqu'au boutisme
Mais non !
Justement, il ne justifie rien du tout !
Sauf si une définition tirée d'un dictionnaire est une justification.
Par contre, le pardon accordé à Lucie en milieu de métrage pour ses crimes commis est un véritable plaidoyer pour l'auto-défense.
C'est gerbant.

Ash a écrit:
donne au film une aura hors du commun.
Ha ? :quoi:

Ash a écrit:
Il suffit de voir la mise en scène ultra réfléchie
Euh... :scratch:

Ash a écrit:
les plans beaux à en chialer
On a vu le même film ? :shock:

Ash a écrit:
la frénésie qui accompagne les scènes les plus éprouvantes
Pour ça, on est d'accord.
Les scènes violentes bougent dans tous les sens, c'est cool.
Si bien qu'on ne voit presque jamais de douleur infligée sous l'œil de la caméra, mais toujours hors cadre, à 4 ou 5 cm du bord du cadre.

Ash a écrit:
pour se rendre compte que Pascal Laugier élève le film d'horreur vers des hauteurs rarement égalées.
Mais qu'est-ce qui t'arrive Ash ?
C'est Mylène qui t'as fait fondre ton petit coeur ?

Ash a écrit:
Véritablement habité par son amour pour le cinéma rital (une des scènes du film est un hommage incroyable à Dario Argento, à croire que tout le talent du maître soit passé dans les mains du français)
Je vais vomir, je reviens. :pukel:

Ash a écrit:
le réal accouche d'une oeuvre bouleversante, rageuse et émouvante, à la violence graphique insoutenable, mais dont l'intelligence rare fera taire tous ceux et celles qui ne voient en lui qu'un film "gore".
Bien sûr que non ce n'est pas un film gore.
À deux ou trois intestins près, c'est tout de même plus proche d'Hostel et Le film préféré de mat380 que de Baby Blood ou Braindead.
D'ailleurs, le film emprunte à Hostel et Le film préféré de mat380 ses sous-sols sombres dans lesquels on fait des expériences bizarres et douloureuses sur le corps humain.

Ash a écrit:
(...) Et dans pareil cas, ce sont les gens qui assistent jusqu'au bout à ce cri du coeur monstrueux qui ont encore un semblant d'humanité.
Ha bah pouet, je ne suis donc pas humain. :?

Allez, va voir WALL-E, et oublie vite ce vilain film. 8)
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:55

John Fitgerald Willis a écrit:
Je n'ai pas la carte illimitée, donc je ne me risquerai pas à aller le voir au cinéma de toute façon. :|
C'est parfois dur de se dire qu'on fait payer les gens pour qu'ils se fassent du mal.
Exactement ce que j'avais ressenti quand j'avais vu Irréversible la première fois.
Et pourtant, j'adore le film maintenant que la hype est passée.

Citation :
Et tes réflexions sur la vacuité du film me font penser à ce que j'avais ressenti devant Saint-Ange que j'avais trouvé esthétiquement très réussi mais aussi infiniment creux. :|
Je pense la même chose, sauf que Saint-Ange est beaucoup moins prétentieux que Martyrs.
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:56

Mr.Movie a écrit:
Ash à a peu près résumé ce que je n'aie pu expliquer clairement.
:|

Mr.Movie a écrit:
A propos, Dario Argento est remercié à la fin.
Je ne comprends pas pourquoi Laugier lui en veut autant.
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 2:00

Je te sens un peu amer. :mrgreen:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 2:07

Disons que je suis en colère.
Je n'aime pas les films qui veulent péter plus haut que leur popotin, et qui finalement, n'y arrivent même pas.
Et surtout, je n'aime pas les films qui se foutent de la gueule de leur public.

En fait, je te conseille d'y aller.
Très envie d'en débattre avec toi.
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 2:14

Ouais mais je suis pas motivé pour mettre 9 euros pour aller voir un film de Laugier, surtout que je n'ai toujours pas vu The Dark Night. :mrgreen:
On attendra les moyens détournés. :ninja:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 2:17

John Fitgerald Willis a écrit:
Ouais mais je suis pas motivé pour mettre 9 euros pour aller voir un film de Laugier, surtout que je n'ai toujours pas vu The Dark Night. :mrgreen:
On attendra les moyens détournés. :ninja:
Je te conseille plutôt de retourner voir WALL-E. :idea:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 2:25

Ou alors je vais voir X-Files une troisième fois. :mrgreen:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 2:29

John Fitgerald Willis a écrit:
Ou alors je vais voir X-Files une troisième fois. :mrgreen:
J'ai failli le proposer également. :mrgreen:

Sinon, à la sortie du film, j'ai papoté avec deux mecs qui ont eux aussi détesté le film, mais encore plus que moi. :idea:
Pour eux, Laugier est un type qui couche tout son mal-être et ses discussions avec son psy dans son film.
Et nous inflige sa psychologie de bazar en pleine tronche.

Je veux bien accepter le cinéma cathartique et exutoire, quand il ne se moque pas ouvertement de son public et qu'il a un minimum de fond.

Je suis vraiment en colère. :|
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 2:33

Il y avait du monde dans la salle ?
Est-ce que le débat sur la classification du film était justifié ?
L'œuf ou la poule ?
Pourquoi ?
:jap:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 2:37

30 à 40 personnes.
Personne n'est sorti en cours de projo, et pas de grands cris à la crétinou, comme souvent lors de films d'horreur.

Non, la classification n'était pas justifiée.
Mais il ne faut pas montrer ce truc aux jeunes enfants.
Et aux personnes de goût.

Le coquetier.

42.

:youyou:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 9:29

C'est malin. Il va falloir que je me déplace.
C'est soit 0 soit 10, si je comprends bien, en gros.
Cool, je n'aime pas les demi-mesures! :D

Le fait est que le film peut faire beaucoup parler de lui au niveau mondial, et ça, c'est bien pour le cinéma de genre fraaaaançais.
Les 70's auront été ritales, 80's / 90's ricaines, 00's espagnoles (?), 10's fraaaançaises!!! :drunken:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 10:01

:roll:

C'est facile le jeu des multis-quotes :idea:
Mais on a l'impression que tu avais un avis arrêté sur le film avant même de l'avoir vu :roll:

J'ai le même ressentiment que pour Frontière(s) en ce moment. Dès qu'un gars qui sait filmer propose enfin un cinéma de genre hardcore et intelligent en France, tous le monde le descend. Alors quel intérêt ensuite d'encore espérer de tels films chez nous?

bad a écrit:
MM a écrit:
caméra à l'épaule qui bouge dans tout les sens

Insupportable et injustifié.

ça dure 10 secondes!
Alors quand c'est 10 secondes d'un petit film de genre français ça passe pas, mais quand c'est 1h30 de Blockbuster ça passe?

Bad a écrit:
MM a écrit:
Pour reprendre un certain Bad Taste (ou Bud Toast, je sais plus), Martyrs ne se regarde pas, il se vit.

Je dirai plutôt que Martyrs se supporte sur la durée.
Voire se tolère.


Bad a écrit:
MM a écrit:
Et à chacun d'y voir ce qu'il y voit. Mais une chose est sûre... Ce qu'il a vu, ce n'est pas un truc que l'on verra tout les jours, au cinéma.

Encore heureux.

C'est trop facile de balancer des phrases comme-ça :idea:

Bad a écrit:
Et avant que l'on me fasse la réflexion, ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un film de genre français qu'il faut être tendre avec lui, et lui pardonner ses faiblesses, pour faire rayonner de nouveau l'étendard du cinéma fantastique frenchie.

Ah c'est plutôt l'inverse, c'est français donc prétentieux...Et puis l'étendard du ciné fantastique français...il faudrait déjà qu'il existe le ciné fantastique français.

Bad a écrit:
Ash a écrit:
et en justifiant toujours son jusqu'au boutisme

Mais non !
Justement, il ne justifie rien du tout !
Sauf si une définition tirée d'un dictionnaire est une justification.
Par contre, le pardon accordé à Lucie en milieu de métrage pour ses crimes commis est un véritable plaidoyer pour l'auto-défense.
C'est gerbant.

n'importe quoi.
Il filme l'auto-destruction de son personnage. Comment est-ce que cela pourrait être un plaidoyer pour l'auto-défense si son personnage principal est au bord du gouffre, totalement perdue dans le milieu qui l'entoure, et qui va être amener a commettre des actes terribles. Ca me fait penser à Jodie Foster dans A vif cette réaction de ta part. Tous le monde qui parle d'auto-défense gerbante pour le film alors que ça raconte juste la descente aux enfers d'une femme que le meurtre de son mari va totalement détruire. Dans l'un comme dans l'autre elle ne fait tout simplement plus partie de la réalité, de notre réalité. Alors bon si maintenant même dans une optique fantastique on n'a pas le droit de faire des trucs hardcore, faut le dire et on arrête tout de suite le genre en France...
T'es un sacré bobo en fait, comme Youn :mrgreen:

Bad a écrit:
Ash a écrit:
donne au film une aura hors du commun.

Ha ? :quoi:

Farpaitement :idea:

Citation :
Citation :
Il suffit de voir la mise en scène ultra réfléchie

Euh... :scratch:

Très belle argumentation :clap:

:mrgreen:

Citation :
Citation :
les plans beaux à en chialer

On a vu le même film ? :shock:

tu t'es peut-être trompé de salle effectivement :mrgreen:

Bad a écrit:
Ash a écrit:
la frénésie qui accompagne les scènes les plus éprouvantes

Pour ça, on est d'accord.
Les scènes violentes bougent dans tous les sens, c'est cool.
Si bien qu'on ne voit presque jamais de douleur infligée sous l'œil de la caméra, mais toujours hors cadre, à 4 ou 5 cm du bord du cadre.

Est-ce que les litrons de rouges sont vraiment le plus important? Quand tu vois le passé des personnages tu t'en fous un peu qu'un ou deux coups de scalpel soit filmés hors-champs. C'est pas ça qui te retourne les tripes, c'est la douleur psychologique, des gens qui ne font plus parties de notre monde, des fantômes crées par des monstres. Ou alors tu attendais un survival en entrant dans la salle?

Bad a écrit:
Ash a écrit:
pour se rendre compte que Pascal Laugier élève le film d'horreur vers des hauteurs rarement égalées.

Mais qu'est-ce qui t'arrive Ash ?
C'est Mylène qui t'as fait fondre ton petit coeur ?

:roll:
Donc en gros ce n'est pas "normal" que j'ai pu aimé le film? :roll:

Bad a écrit:
Ash a écrit:
Véritablement habité par son amour pour le cinéma rital (une des scènes du film est un hommage incroyable à Dario Argento, à croire que tout le talent du maître soit passé dans les mains du français)

Je vais vomir, je reviens.

Tu ravaleras sans doute ton vomi quand tu auras vu La Terza Madre. :idea:
Il y a plus de talent dans cette fameuse scène de Laugier que dans tous le film d'Argento :idea:

Bad a écrit:
Ash a écrit:
(...) Et dans pareil cas, ce sont les gens qui assistent jusqu'au bout à ce cri du coeur monstrueux qui ont encore un semblant d'humanité.

Ha bah pouet, je ne suis donc pas humain.

Attention a ne pas mal interprêter mes propos :idea:
Je n'ai pas parlé de ceux qui n'ont pas aimé le film, mais de ceux qui quittent la salle avant la fin, choqués, scnadalisés, et pleins d'autres trucs en -é-, parce que soit disant ce n'est pas du cinéma. :roll:

Bad a écrit:
Allez, va voir WALL-E, et oublie vite ce vilain film. 8)

:|
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 10:07

Yes! Ca se frite. Continuez, les enfants, j'adoore :hinhin:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 10:09

Citation :
Tu as aimé ou pas ? C'est pas compliqué.

Oui, parce que je suis un spectateur facile déjà (les jumps-scares, ça me fait jumper et scarer moi !), et que si j'admet totalement que le film manque terriblement de fond, les thèmes abordés par Laugier n'en avaient pas vraiment besoin.
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyJeu 4 Sep 2008 - 11:39

Citation :
et que si j'admet totalement que le film manque terriblement de fond

Mais le film ne manque absolument pas de fond!
Et les deux parties du film sont parfaitement logiques, complémentaires. La souffrance et la douleur physique dans le premier acte et un questionnement plus philosophique dans le deuxième, faire fi de son enveloppe de chair pour échapper à cette douleur physique.
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptySam 6 Sep 2008 - 4:51

Je pense que j'irai le voir en début de semaine prochaine.

J'espère que je ne serais pas déçu, surtout qu'il faut que je paye ma place ...
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptySam 6 Sep 2008 - 18:46

Jusqu'à la moitié du film, c'est-à-dire jusqu'à la découverte de la "trappe", je pensais furieusement à Orson Welles dans le Grand Détournement et j'avais même envie de me lever pour hurler : "Je m'permets d'interrompre ce flim parce c'qu'on s'fout un peu de ma gueule". L'ultra violence du long-métrage (et j'insiste sur ultra violence) ne semblait reposer sur rien. Jusqu'à cette fameuse moitié, où le long-métrage passe de bordélique à carrément génial. Cette deuxième partie du film vient donner tout son sens à la première et atteint une intensité rarement égalée dans un long-métrage horrifique. On assiste impuissant au long chemin de croix d'Anna pour finalement, comme elle, se sentir enfin libre quand vient le générique. Qu'importe l'avis que l'on peut avoir sur ce film : Martyrs est une expérience unique et passer à côté serait une grossière erreur.
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptySam 6 Sep 2008 - 19:10

je suis bien évidemment totalement pas d'accord concernant la première partie du film :mrgreen:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyMar 9 Sep 2008 - 22:21

Ash a écrit:
un homme de goût ce fadd :idea:
même s'il n'aime pas le début :x

Tu interprètes très mal mes propos :idea:

Je n'ai jamais dit que je n'ai pas aimé le début. J'ai dit que, lors de la permière partie du film, j'avais vraiment l'impression d'assister à un foutage de gueule massif, parce que je n'avais pas vu la seconde partie (logique) qui vient donner toute son intensité à la première.

Alors ne me fait pas dire des choses que je n'ai jamais évoquées :stress:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyMar 9 Sep 2008 - 22:22

j'avais effectivement mal compris :?

même si la première partie est tout bonnement monstrueuse, même sans la deuxième :idea: :mrgreen:
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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyMar 9 Sep 2008 - 22:52

C'est fou comme les avis divergent !

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MessageSujet: Re: Martyrs (Pascal Laugier - 2008)   Martyrs (Pascal Laugier - 2008) - Page 7 EmptyMar 9 Sep 2008 - 22:56

air a écrit:
C'est fou comme les avis divergent !

Et dix verges, ça fait beaucoup quand même !
:love:
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