Watchmen - Les Gardiens (Zack Snyder - 2008)

Youn a écrit:

Citation :

Si Raimi avait adapté à la case près la "naissance" de Spider-Man, j'aurais bien aimé connaître ta réaction...

La BD a tellement vieilli que ça aurait été du plus ringard.

Watchmen, le graphic novel, aussi a vieilli.
Je pense plus simplement que comme il s'agit d'une histoire "courte", avec un début, un milieu et une fin définies, il était plis sage de ne pas "adapter" comme pour un vulgaire Spider-Man, Batman ou Superman.

Youn a écrit:

Et de toute façon, Koepp et Raimi sont assez intelligents pour éviter le case par case

Je ne vois pas en quoi l'intelligence a quelque chose à voir là-dedans.
Ce n'est pas une question d'intelligence d'adapter case par case, mot à mot, ou d'adapter en s'appropriant le sujet.
C'est une question de point de vue, d'intention.
Snyder a décidé d'adapter Watchmen sans s'éloigner du roman d'origine, en lui faisant quelques rares infidélités, et en y collant une bande-son critiquable, et des ralentis discutables.
C'est un choix, qui ne veut pas dire que Snyder soit stupide.

Bon "intelligents" est un peu fort j'avoue.

je le remplace par "normaux"

Qu'est-ce que la normalité ?

Tu as 4h pour me rendre ta copie.

C'était du pur trollisme. Je déteste le mot "normalité". Toi même devrait savoir pourquoi

Youn a écrit:

Je déteste le mot "normalité". Toi même devrait savoir pourquoi

Ha ? Pourquoi ?
Private joke ? Discussion privée ? Référence que moi seul peut comprendre ?

Pas grave...

Ma prof d'espagnol :

Citation :

-Dis Romain... Tu as pensé quoi de Watchmen ?
Moi -Hein ?
MPE -On était dans la même salle l'autre jour,et je voulais savoir ce que tu en pensais.
M -Eh ben... euh... Moi j'avais lu la BD avant mais euh...
MPE -Parce que moi je l'ai trouvé NUL ! Nul ! Le message à deux balles du film et tout... Nul !
M -Eh ben, je comprends que le film peut en destabiliser quelques uns mais... moi franchement, j'aime bien ce film ! Après bon, c'est ultra-violent,...
MPE- Non mais le message est nul !

Elle rentre dans la Salle des profs, et sort mon ancien prof d'anglais, gros geek de 45 ans :

Citation :

Mon Prof d'Anglais -Vous parlez de quoi ?
MPE- Watchmen... Pfff, c'est nul !
MPA- Watchmen ?! Ha, je l'ai pas encore vu, mais j'adore la BD de Alan Moore... Et toi Romain t'en as pensé quoi ?
M- Bah, le film est bien mais je préfère évidemment le graphic novel et.... Bla bla bla débat sur Alan Moore (pourquoi il cède ses droits si il est contre les films ?) bla bla bla.

J'aurais jamais cru parler de Watchmen à mes profs un jour.

J'ai jamais eu de prof Geek

C'est un mec fan de comics, de mangas et de Japanime. Je l'avais en Seconde et on parlait de Monster, Ghost In The Shell et même Batman.

Je viens de me rendre compte d'un défaut criant dans le film de Snyder, auquel je n'avais pas pensé pendant la vision du métrage. Dans le comic, si mes souvenirs sont bons, les super-héros sont humanisés et démystifiés. Du coup, en 1985 on ne les voit jamais poser héroïquement (dans le passé, si). Dans le film de Snyder par contre, les super héros posent et "sont cools"... Comme quoi, il n'a pas vraiment compris ce à quoi il s'attaquait.

En fait Kill Bill 2 est un bonne adaptation du Watchmen de Moore

J'ai pas vraiment tout compris.

Citation :

Comme quoi, il n'a pas vraiment compris ce à quoi il s'attaquait.

En attendant dans le film on voit Rorshach se faire humilier, le Hibou assez looser sur les bords, Manhattan qui part s'exiler à cause de son histoire avec Miss Jupiter ...

Citation :

En attendant dans le film on voit Rorshach se
faire humilier, le Hibou assez looser sur les bords, Manhattan qui part
s'exiler à cause de son histoire avec Miss Jupiter ...

... et pourtant il continue à les iconiser alors que Moore voulait le contraire.

Youn a écrit:

En fait Kill Bill 2 est un bonne adaptation du Watchmen de Moore

J'ai beau me creuser les méninges, je ne vois absolument pas pourquoi tu fais cette comparaison.

C'était du simple troll. En fait, les deux films partagent la même vision du super-héros (si on considère La mariée comme un super-héros)

Je n'ai jamais considéré La Mariée comme une super-héroïne.

Dans le premier c'est flagrant
Costume, moto (batmoto, batcar, spider-car etc) On ne dit jamais son nom ("biiiiiiiip"). C'est The Bride. Point. Elle se bat dans des décors iconiques contre des super villains qui ont tous une caractéristique physique/intellectuelle (oeil en moins).
Et à la fin du un, un lien s'établit entre le super-villain et la super-héroïne.

Han !

Il y a pas mal de discussions autour de Watchmen dans d'autres topics du forum.
Ca serait bien de tout centraliser dans celui-ci, non ?

John Fitgerald Willis a écrit:

Le dernier Opération Frissons: http://www.canalplus.fr/pid2097.htm

Yannick Dahan n'aime pas Watchmen mais adore Step Brothers et You Don't Mess With the Zohan.

Youn a écrit:

Han je l'ai maté tout à l'heure
On a les mêmes arguments pour Watchmen

Par contre Step Brothers sommet de comédie

Mr.Movie a écrit:

Personellement, si il est clair qu'un cinéaste ne nous donne pas à voir ses capacités entières en décalquant entièrement une oeuvre dessinée, je trouve que le résultat final reste à chaque fois impressionnant. Y'a pas vraiment de risques pris, certes, mais dans le cas de Sin City par exemple, c'est déjà un véritable enjeu.
On peut dire que ça sert à rien, et c'est le point de vue cinéphile, mais c'est pas un crime pour un fan de bander comme un taré devant des images qui t'avaient déjà donné la trique sur papier, tout en t'imaginant toi-même la suite dans la tête.
Quand j'ai vu Sin City, j'ai ressenti exactement ce que j'avais ressenti en lisant la BD.

Watchmen, c'est une autre histoire, et c'est là où je suis un peu d'accord avec Yannick Dahan sur certains aspects de la mise en scène et les quelques rajouts pourris du film.
C'est presque loin de l'ambiance quasi cinématographique des planches de Gibbons, mais certaines scènes sont tellement efficaces (c'est franchement parfois à la limite de la contemplation, bouche bée, comme avec les origines du Docteur Manhattan ou de Rorschach) que j'arrive pas à en vouloir à Snyder, là où , au contraire, plus je mate 300 moins je l'aime.
C'est presque vide (faut dire que le graphic novel n'avait que pour intêret les dessins de Miller et Varley) et ça se ressent dans certaines scènes qui s'éternisent. En fait, passé le choc de la première vision ciné, le film perd vachement de son ampleur.

Après, comme je l'ai déjà dit, si Watchmen n'avait pas été adapté image par image (même si il est vrai que ça frise l'abus), les fans (et Alan Moore en premier, même si il n'aura pas vu le film) auraient tous gueulés comme des tarés, et les cinéphiles auraient eu encore plus d'arguments pour gueuler sur le style tape-à-l'oeil de Snyder.

En gros, Watchmen, c'est un peu une sorte de plaisir coupable pour certaines personnes. Un film avec des défauts mais aussi avec de vraies qualités

Youn a écrit:

Il ne faut jamais écouter les fans. Il faut donner sa vision.

Il est à noter que sur Ecran Large, tout le monde (ou presque) adore le flim.
Sur Classik et Rama, tout le monde (ou presque) déteste le flim.

Il n'y a vraisemblablement qu'ici que les avis sont plus mitigés.
C'est bien.

Bon bah moi j'ai plus qu'à mettre la main sur la bd
Le film attendra, je suis loin d'être pressé.

Bibifoc a écrit:

Sur Classik et Rama, tout le monde (ou presque) déteste le flim.

Sur Classik je n'ai pas suivi, mais sur Rama je pense que le film va rentrer directement dans le top 10 du classement annuel avec (à vu de nez) au moins 7 de moyenne.

Avec Webb et ses goûts de pouet, je n'en suis pas si sûr ...
Mais c'est vrai que dans l'ensemble, il y a plus d'avis positifs que négatifs.

Ah, j'avais lu sur EL que tout le monde se tirait dans les pattes sur Rama pour prendre la pose au sujet de Watchmen, et le détruire avec le plus de panache.
M'étonne pas qu'il kiffent en fait.

Disons que ceux qui n'aiment pas ont plus tendance à s'étaler sur le sujet que ceux qui aiment ...

Vu lundi soir :

air a écrit:

Ca va être tout pourri

Ben en fait, non, pas du tout ! Les Watchmen ça démonte sa maman !

Je n'ai pas eu la chance de lire le graphic novel (lacune que je vais m'empresser de corriger au plus vite !) donc c'est vierge de tout à priori que je me suis rendu en salle. (si ce n'est que je n'avais pas aimé les 2 précédents films de Snyder) Et vache ! Quand on s'attend à un bon vieux film de super héros des familles avec super gentils contre super méchants, le moins qu'on puisse dire c'est que ça surprend !
Tant au niveau visuel que narratif, je n'ai pas souvenirs d'avoir vu quelque chose qui se rapproche de ça...
Alors oui, le film a beaucoup de défauts, certaines scènes frôlent le ridicule (Leonard cohen = fausse bonne idée) et l'ensemble est foutrement mégalo (beaucoup de grands films le sont...) mais la prouesse technique, le charisme des personnages, la volonté de bien faire, visible à chaque instant, le juste dosage de second degré, les cadres éblouissants et la violence jouissive effacent toutes les faiblesses du film.
Je parie deux paires de chaussettes contre un testicule de lézard que ce film restera comme un monument,une exception, monstrueux enfant de 50 ans de culture pop.

Un film de super-héros vraiment enthousiasmant qui va rejoindre au panthéon des super-héros Batman returns et Unbreakable !



Bon, et maintenant je vais me chercher le GN et rejoindre les rangs ternes des bougons qui boudent ce trip hypnotique et diablement fun.