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 le coin débat...

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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 14:02

Vi. :)
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mr jack
Jean-Pascal
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 17:13

Indigènes a permis une revalorisation pour tous les combattants maghrébins. C'est ça la grande victoire du film.
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 18:24

Je n'ai pas vu Indigènes mais je confirme ce que Youn à dit: vive le cinéma tout court.
Juste pour clarifier ce que j'ai dit avant car je me suis mal exprimé. Je n'ai rien contre les films gore le problème est que la majorité des films gores ou dit gore (ex: scream et compagnie) ont tendance depuis quelques temps à utiliser cet argument pour attirer les foules. Je ne dis pas que cela est mal ou bien, mais je disais simplement qu'il faudrait peut-etre fixée une limite dans le sanglant parce qu'un jour on risque d'ariver à des films qui seront des catastrop visuelle, scénaristique, bref à tous catastrophe à tout les niveaux. Et par ailleurs je pense aussi que certains films peuvent se passer de scènes gores. En fait, je ne parle pas du genre en lui meme mais de certaines scènes qui pouront etre trop poussé à l'avenir. C'est vrai que je ne connais pas trop ce qui se fait dans le gore et qu'il est possible que tout ait été déjà fait.
Pour essayer de faire au plus simple je dirais que visuellement parlant le gore ou plutot les scène gore qui en resultent dans certains films devrait etre visuelement censuré.

Ensuite, je donne entièrement raison à Youn, un film est avant tout un film.
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Bad Taste
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 18:41

Pas du tout d'accord avec toi mulder.

Imagines le même genre de démarche dans le porno.

"On a déjà tout vu, faites plus soft, ne montrez plus de "hum-hum" et de "hu-hu-hu", arrêtez de sortir toujours le même genre de films en dvd, écrivez des scénarios..."

Non, le cinéma gore, comme le porno, comme le cinéma sentimental, le ciné d'action, le ciné de série B...etc... a des codes, des "règles" inaltérables à respecter...

Si on commence à "interdire" les scènes trop gores dans les films parce que c'est trop sanglant et qu'on a soit-disant tout vu (faux, mille fois faux, je suis sûr qu'on peut encore être surpris...), alors je veux qu'on arrête de voir des personnages pleurer dans les films tristes (quel cliché !), je ne veux plus de scènes trop impressionnantes dans les films d'action (banal !), et plus de scènes de cul dans les pornos (trop évident)...

Aheum...

Je sors...
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 19:52

Je n'ai pas dit qu'on avait déjà tout vu dans les film gore (ou alors je me suis mal exprimer). Je pense justement qu'on a peut-etre pas encore tout vu et qu'un jour on risque d'y aller trop fort. Toutefois, je ne voulais pas parler du genre qu'est le "gore" mais des films qui essayent de s'en rapprocher un max par quelques scènes alors que cela n'a pas d'intérêt, et je crois qu'a vouloir simplement attiré du monde pour de mauvaise raison et en utilisant certainnes scène on risque d'ariver à un point où on va "trop choqué".
Pour les porno, je me trompe surement, mais on m'avait dit que certain, meme si très rares, disposaient d'un minimum de scènario
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 20:10

Bien sûr qu'il y a des scénarios dans les pornos, même s'ils tiennent sur une seule face d'un ticket de métro ! :D

Pour te répondre, je ne comprends pas que tu aies une aversion pour les scènes gores et/ou choquantes dans un film.
A moins de te mettre des barrières en ce qui concerne le cinéma, il faut voir de tout pour devenir un grand cinéphile...

Pour le gore, si le scénario le justifie, si le cinéaste veut faire passer son idée au travers d'une scène violente, si celle-ci est justifiée, et du moment qu'elle n'est pas plus choquante que ce qu'on voit aux infos (qui sont pour moi bien plus dangereuses que n'importe quel film de cinéma), je ne vois pas en quoi il faudrait bannir ce genre de scène de certains films...

Les films "non-gores" qui utilisent des effets gore pour faire passer certains éléments ont logiquement évolué avec le cinéma, qui s'est émancipé depuis 50 ans en gros.
Avant, il était impensable de voir un effet gore dans une histoire d'amour par exemple.
Mais pourquoi s'en priver aujourd'hui, si le scénario va dans ce sens, et que le cinéaste en a envie ?

Je ne pense pas qu'un réalisateur utilise des effets gores pour, je te cite : "vouloir simplement attiré du monde pour de mauvaise raison"
Déjà, je ne vois pas en quoi un effet gore est en soi "une mauvaise raison", de plus, si le public se déplace pour voir du gore, c'est son choix le plus strict !

Bof, bof, mon argumentation, mais c'est tout ce que je peux donner pour l'instant. :?
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 20:23

Le seul problème que j'ai avec les scènes gores c'est qu'elle ne m'atire pas spécialement mais que je suis contraint d'en voir dans certains filmsparce que le film m'interesse en lui-meme.
Après je suis trop mal exprimé. Le gore en lui meme n'est pas une mauvaise raison. Le problème est qu'on s'en sert pour attiré des gens voir des films qui soit peuvent s'en passer, soit sont ridicules. A coté de ca, certain film qui vallent le détour passent à la trappe, et ca menerve
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 20:30

Oui, mais comme je t'ai dit, si c'est justifié, et que le public est averti, je ne vois pas où est le mal.

Par contre si on aime pas le gore, comme toi, c'est plus compréhensible...
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 20:35

C'est exactement ca. Juste pour les porno, on m'a dit que certains avaient, je ne vais pas dire un véritable scénario, mais un scénario un peu plus élaboré que la majorité qu'on peut voir. Je ne sais pas si c'est vrai et si quelq'un si connais en porno, mais ca pourais etre drôle, un porno avec scènar
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 21:47

Ah, le voilà !!! L'eternel débat sur la violence et le sexe...
"Mon dieu toute cette débauche donné en pature à nos enfants..."
Le cinéma, la musique, la littérature, les jeux vidéos... Aucune forme d'expression n'y échappe.

Puisque que l'on parle de cinéma, je me permet de rappeler que celui-ci est un art, et non un divertissement ! Et l'art n'accepte pas la concession ! Un film ne doit pas s'auto-censurer, ni etre censuré par autrui... Sinon tout cela devient du commerce régulé par le consensus mou ! C'est déjà bien trop le cas... Le cinéma grand public qui ne fait pas de vague est en train de bouffer tout le reste !

Alors vive le cinéma qui dérange, qui choque, qui hurle, qui gicle ! Le cinéma gore revient en force et ceci est une saine réaction face à la platitude des productions prédigérées dont on nous gave !

Chaque film devrait trouver son public... Si c'est trop gore, trop sexy, trop trash pour certains, ils n'ont qu'à s'abstenir.

Orange mécanique à provoqué des vagues de violence en angleterre en son temps, Battle Royale a créé des vocations de psychopathe dans les cours d'école nippone, Tueurs-nés aurait engendré toute une génération de serial-killers etc etc etc etc...

Pensez-vous honnêtement que le cinéma soit responsable de tout cela ???

Ne faut-il pas être un peu tordu pour vouloir reproduire ce que l'on voit dans une fiction...??? On peut eventuellement ressortir une bonne réplique de film à un moment opportun, certes...

Mais se mettre à l'héroïne parce qu'on a vu trainspotting ? Vouloir découper une vache vivante parce qu'on a regardé Apocalypse Now ? Devenir végétarien pour sauver Babe ? Faire du 240 Km/h en ville pour faire comme dans Fast & Furious ? Se lacérer le sexe avec un crucifix par vénération pour L'Exorciste ? Se taper la mère de sa copine pour être Le Lauréat ? Embaumer maman pour etre en phase avec Psychose ?

Franchement....

Un artiste ne prends pas son public pour des imbéciles...

Le cinéma est un art...

Ne soyez pas des imbéciles.
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 21:49

Tu sens des pieds... :puker: :puker: :puker: :puker: :puker: :puker: :puker:


Dernière édition par le Lun 9 Oct 2006 - 15:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyDim 8 Oct 2006 - 21:56

Tu vas me faire rougir, grand fou !
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 4:05

Bad Taste a écrit:
Je t'aime. :heart:
Sur ce coup j'allais dir la meme chose lol.
Par contre quand tu a parlé de censure, je me suis tout de suite demandé ce que tu pouvais penser de la legislation avec les interdiction qui existent au cinéma et qui devienne des recommandation lors de passages télé.


Dernière édition par le Lun 9 Oct 2006 - 23:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 14:14

bah, c'est bien que cela existent, même si c'est un coup trop sévère, un coup trop laxiste...

En effet ces dispositions ne prenne en compte que ce qui est montré, et très rarement ce qui est suggéré (alors que cela peut-etre tout aussi traumatisant, voir plus...)

Certaines oeuvres ne sont pas à mettre entre toutes les mains (ou sous tout les yeux...), et il faut éviter evidemment de trop choquer nos têtes blondes...

Le problème c'est que l'on a pas besoin d'être un enfant pour etre facilement influençable ou fragile psychologiquement...

Peut-on pour autant rendre responsable les auteurs (de films, de romans, de jeux vidéos, de musique...peu importe) des dérives que peuvent provoquer leurs oeuvres ? Certainement pas.

Si une personne commet un crime parce qu'elle a vu un film, c'est cette personne qui est dangereuse, pas le film...

L'art se doit d'être subversif... Et la subversion est peut-etre dangereuse, mais elle est saine car elle nous fait réfléchir sur nous même et le monde qui nous entoure. Elle aide à faire évoluer les mentalités et donc à faire avancer l'humanité.
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 14:53

Ce qui m'énerve avec tes posts, c'est que c'est très difficile de passer après.

C'est vraiment pas très sympa. :(
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 14:59

Alors qu'après les tiens c'est vachement plus simple...

La preuve !
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 15:01

Bad Taste a écrit:
Je t'aime. :heart:
J'édite. :mrgreen:
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 15:04

Bad Taste a écrit:
Tu sens des pieds... :puker: :puker: :puker: :puker: :puker: :puker: :puker:

Décidemment, ma copine t'en dévoile trop sur moi par MSN...
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 15:06

UN MOT !!!!!

Elle m'a dit un seul mot !

Bon, je t'envoie notre discussion par MP !
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 15:54

air a écrit:
Puisque que l'on parle de cinéma, je me permet de rappeler que celui-ci est un art, et non un divertissement !
Ne soyez pas des imbéciles.

je me permets de foutre la merde en montrant mon désaccord. Je suis à 100% d'accord avec le fait que le cinéma est un art, mais il constitue également un élément de divertissement ! Combien de fois je me suis dit cet été : "je m'ennuie, il pleut..allez hop un petit film" ! Certes le cinéma est avant tout un art, mais ne va pas plus loin qu'un élément de soirée pour 95% de la population (ce qui est bien dommage d'ailleurs).
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 16:05

Oui, mais tu fais justement partie des 5% qui pensent que le cinéma est un art !

Sinon, tu ne serai pas cinéphile, curieux des dernières sorties ciné et dvd, et surtout, curieux de découvrir de vieux films, qui ne passent plus au cinéma depuis plus d'un an (bah oui, pasque après, c'est déjà has-been :))

Tu te contredis toi-même jeune cinéphage !
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 16:06

Bad Taste a écrit:
Tu sens des pieds... :puker: :puker: :puker: :puker: :puker: :puker: :puker:
Je me demande bien à quoi peuvent ressembler tes chaussettes ...

Bah quoi, c'est pas le "Coin des Bas" ici ?


Ok, je sors ....

Mais avant ça, je suis d'accord avec ce qu'a dit Youn.
Le cinéma est aussi bien un art qu'un divertissement ... Tout comme peux l'etre la lecture ou la musique ...

J'ai trouvé cette définition de l'art sur le net :
Citation :
Monsieur google à dit :
L'art est la création-invention,
au niveau du mécanisme de la pensée et de l'imagination,
d'une idée originale à contenu esthétique
traduisible en effets perceptibles par nos sens.
Dans ce sens, l'objet film en lui même peut etre considéré comme de l'art ...

...Tout comme il permet de passer un bon moment, pas forcément pour s'amuser, mais se divertir, se plonger quand quelque chose que l'on aime ...
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 16:11

Bad Taste a écrit:
Oui, mais tu fais justement partie des 5% qui pensent que le cinéma est un art !

Sinon, tu ne serai pas cinéphile, curieux des dernières sorties ciné et dvd, et surtout, curieux de découvrir de vieux films, qui ne passent plus au cinéma depuis plus d'un an (bah oui, pasque après, c'est déjà has-been :))

Tu te contredis toi-même jeune cinéphage !

Non car le cinéma peut être en même temps un art ET un divertissement. Ce n'est pas totalement incompatible bien au contraire. Sinon, pour rejoindre un de mes anciens posts, les films ne seraient que des oeuvres bobo où il faut toujours réfléchir et se creuser la tête. Toujours mon exemple de la guerre des Mondes : un film intelligent (art) bien réalisé (art) et un monstreux film de SF (divertissement)
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 16:14

Art et divertissement ne sont heureusement pas encore entièrement incompatible...

Même si les "entertainers" sont en train de supprimer toute forme artistique dans le ciné, qui devient, hélas de plus en plus industriel et commecial :cry!!!!,: :(
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Bad Taste
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 16:15

Nouveau débat :

Le porno, c'est de l'art ou du cochon ?

:sort:
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MessageSujet: Re: le coin débat...   le coin débat... - Page 3 EmptyLun 9 Oct 2006 - 16:18

j'ai gloussé comme un cochon dans la salle de pc de mon école ... gros malin à cause de toi tout le monde me regarde
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