News Cinéma en vrac

10/10 hein, on est d'accord.

Je te trouve même un peu sévère sur la note

Ça me rappelle le jour où j'ai voulu mater RoboCop sur Netflix.

Durant la scène de présentation de ED-209, j'ai remarqué un truc qui clochait.
Pour moi, la scène était bien plus violente, avec des plans sur le corps du pauvre collègue de Bob, qui se fait cribler de balles sur la maquette du futur Détroit.
Et ben, j'ai comparé avec mon Blu-Ray, et effectivement des plans violents étaient censurés par la plateforme, mais ça, personne n'en a parlé à l'époque, alors que la censure des fesses de Daryl Hannah dans Splash, ça a fait un barouf d'enfer.

Je comprends le concept de censure, et de vouloir préserver une partie de la population qui réagit mal à la violence (les jeunes enfants, les personnes sensibles, ma mère, Youn, etc), ou au sexe (Christine Boutin, les religieux qui se mentent à eux-mêmes, et c'est tout), mais quand c'est pour complètement dénaturer une œuvre (RoboCop sans violence, ce n'est plus RoboCop, c'est RoboCop 3) ça me dépasse.
La censure doit faire son taf avant la sortie d'une œuvre.
Après, c'est mort, si tu changes un truc à une œuvre (sans l'accord ou l'aval des auteurs), c'est une amputation.

Apparemment, Disney prépare une remake live action de Là-Haut...

Joli.

Citation :

Après « Autant en emporte le vent », les plateformes multiplient les avertissements avant les « films problématiques »

Un récent article de Variety a rajouté de l’huile sur le feu, en listant des « films problématiques » qui mériteraient, comme Autant en emporte le vent, un « avertissement ». Le journaliste rappelle le cas de films au caractère raciste comme Naissance d’une nation ou Mélodie du Sud, mais aussi Diamants sur Canapé avec Mickey Rooney en cliché de Japonais ou West Side Story et sa représentation des Portoricains – forcément des délinquants.

Puis il enchaîne avec Forrest Gump et « sa condescendance envers les personnes handicapées, les vétérans du Vietman, les malades du Sida », et même « son hostilité aux manifestants, aux militants et à la contre-culture ». Ou encore L’Inspecteur Harry et son flic au-dessus des lois, Indiana Jones et « ses méchants exotiques dépeints comme des étrangers primitifs et sanguinaires », etc.

Pour Variety, il ne s’agit bien sûr pas d’interdire ces films, mais de les voir avec un œil critique : « Ces films représentent l’époque à laquelle ils ont été réalisés, et il est important de se souvenir de l’histoire – et de l’intolérance et de l’insensibilité – afin de ne pas répéter ces choses ». Pour certains, c’est déjà trop, et le magazine américain est accusé de vouloir faire le buzz, du politiquement correct, ou d’être à côté de la plaque.

le plus délirant arrive :

Citation :

La chaîne payante britannique Sky Cinema vient de mettre en place la même politique, avec un avertissement pour « attitudes, langage et représentations culturelles obsolètes, qui peuvent offenser aujourd’hui » sur une quinzaine de films : Autant en emporte le vent, toujours lui, Aladdin, les deux versions du Livre de la jungle, Tropic Thunder, Les Goonies, Flash Gordon… Mais aussi Aliens. Aliens, le chef d’oeuvre de James Cameron, parce que le personnage de Vasquez, une Marine latino, est interprété par l’actrice blanche Jenette Goldstein, qui a dû se teindre les cheveux, porter des lentilles et se maquiller la peau pour le rôle.

« Sky s’engage à soutenir la lutte contre le racisme et à améliorer la diversité et l’inclusion sur et hors écran, a commenté un porte-parole de la chaîne à Variety. Nous examinons constamment tout le contenu des chaînes appartenant à Sky et prendrons des mesures si nécessaire, notamment en ajoutant des informations à nos clients pour leur permettre de prendre une décision éclairée lorsqu’ils décident quels films et émissions de télévision regarder. »

Source : 20 Minutes

Quel est l'avis des Mordus ?

Citation :

Quel est l'avis des Mordus ?

Que ce journaliste fait clairement son métier pour de mauvaises raisons, et qu'il attendait son moment pour buzzer.
Que d'un problème sérieux on glisse très vite dans le fond des chiottes, si y a du clic à faire

Apparemment on devrait avoir le même ressenti devant un film qui brasse avec nostalgie plusieurs siècles d'esclavages, et un film où t'as quelqu'un qui porte des lentilles pour faire son job d'actrice.
Mais c'est vrai qu'il y a pleins de musées de la lentille en Amérique Latine, je retire ce que j'ai dit du coup, et je m'excuse publiquement

Toute cette histoire n'est plus seulement gonflante, elle est dangereuse

Perso, je trouve cette "mode" de placer des messages d'avertissement avant les films "problématiques" ridicule et triste.
Ridicule, parce que franchement les avertissements avant un film, c'est super efficace c'est bien connu ("le téléchargement c'est du vol" toussa toussa, ça a fortement réduit le téléchargement illégal).  
Triste, parce qu'on ne fait plus confiance au spectateur pour faire preuve de bon sens. Et oui, on met un peu tout dans le même sac. L'intention d'une œuvre, c'est super important.

Enfin bref, je ne pense pas que cela doit être une des priorités de la lutte contre le racisme.
Y'a beaucoup mieux à faire par ailleurs.

Je reste assez pour le petit message d'intro pour contextualiser des films historiques et diffusés dans un cadre scolaire, ce qui était je crois le tout tout tout début du schmilblick. Depuis ça a été l'escalade du ridicule c'est clair.
Mais quand on y pense le cinéma restait un des derniers trucs au final à ne pas être victime de ça. La labellisation et les mises en garde sont monnaies courantes depuis belles lurette dans le domaine de la nourriture, de l'alcool, du tabac, des transports etc etc. Est-ce que ça a permis aux gens de mieux manger, mieux boire, mieux rouler, arrêter de fumer? Non. Alors si maintenant ils essaient de faire mieux penser, aïe aïe aïe.

L'autre fois sur un paquet de chips, j'ai vu un "ne pas mettre le paquet au micro-ondes".
Je ne suis pas sûr pour le "mieux penser" du coup.

Etant à moitié chips, j'exige des excuses

Ash a écrit:

Etant à moitié chips, j'exige des excuses

Moitié chips, moitié libanais, moitié non genré ?

Faddman a écrit:

Source : 20 Minutes

Quel est l'avis des Mordus ?

Mon avis est clair :

Le problème c'est l'intention, ces messages ne sont absolument pas diffusés pour améliorer les choses, éduquer ou même contextualiser je pense, ils sont simplement là pour montrer "vous voyez on a fait des choses, on a rien à se reprocher, c'est pas nous..."...

Après le sujet est très complexe mais je suis d'accord avec Youn, ça commence à devenir dangereux...
Le soucis des projets politiques qui placent les groupes avant les individus (les noirs, les femmes, les gays, les philatélistes de Nogent-sur-Marne etc.) c'est que l'Histoire nous a montré où ça menait mais que c'est difficile à pointer du doigt parce que ça part toujours "d'un bon sentiment".
Si on commence on sait que ça n'a pas de fin (ou alors ça termine dans un goulag )...

Mais le vrai scandale dans l'article personne n'en parle :

Citation :

Aliens, le chef d’oeuvre de James Cameron

Si on laisse passer ça  jusqu'où ira-t-on ? The Abyss c'est bien ? Titanic ce n'est pas embêtant comme la mort ? Triste monde...

De mon côté, je ne vois pas spécialement le problème, je vois plus ça comme une préface de bouquin qui vient replacer l'oeuvre dans son contexte, filer quelques clefs de lecture et, pourquoi pas, fournir quelques éléments de critique contemporaine.
Enfin, c'est comme ça que j'imagine les choses, à vrai dire je ne vois pas trop à quoi vont ressembler les messages en réalité.
Il y a plein d'excellents auteurs avec des aspects de leurs œuvres et/ou de leur vie plus ou moins problématiques, et ce n'est certainement pas un mal de le rappeler.

En soit tout reste visible et, quand bien même, ce dont on parle ici vient de chaînes privées qui passent littéralement leur temps à longueur d'année à modifier leurs catalogues. Il ne s'agit absolument pas de censure étatique, clairement.
Juste, comme le dit John, des groupes privés qui collent ça pour, au mieux, apporter un peu d'éléments critiques à leur catalogue (on y croit à fond), au pire, se de-responsabiliser totalement de leur contenu en se disant "c'est bon, hein, on a ajouté un panneau".

On est d'accord que l'intention n'est pas mauvaise, un peu de contexte ça ne fait jamais de mal, mais elle elle essaye de régler (ou de participer à régler) un problème qui n'existe pas.
Personne ne regarde Gone with the Wind en se disant "maintenant que j'ai vu le film je me dis que c'était sympa l'esclavage finalement" et, à l'inverse, personne qui ne prône le retour à l'esclavage ne va voir le panneau et se dire "Non mais ils ont raison, j'suis con en fait...".
On pourrait dire à la rigueur que ça s'adresse aux enfants qui materait le film sans supervision parentale mais, là encore, c'est un cas de figure qui n'existe pas, j'ai même envie de dire que si un gosse d'aujourd'hui se dit "Tiens, je vais me faire un petit film de 1939 qui dure 4h" il est déjà assez intelligent pour avoir le recul nécessaire sur l'oeuvre

Du coup on "attaque" des œuvres pour régler un problème sociétal profond et complexe alors que ça n'a rien à voir avec le schmilblick  

Et puis c'est toujours avec de bonnes intentions que ça commence, mais quand on commence à laisser des gens juger de la "bonne moralité" de quelque chose on s'arrête où ? Qui décide de ce qui est bien ou pas ? Ce n'est pas encore de la censure étatique mais ça peut le devenir...

Un des mes films préférés ever c'est The Party dans lequel Peter Sellers joue un acteur indien, avec le "brown face", l'accent et tout le bordel... Je me dis qu'ils n'y ont pas encore pensé mais que ça peut venir et que, selon qui regarde, on peut toujours trouver quelque chose qui ne correspond pas aux valeurs morales...

Mais qu'est-ce que je fous à poster des messages sérieux à 00h35 moi

Sinon j'ai revu The Dark Crystal en 4K ce soir, c'est toujours aussi génial, mais j'aurais bien aimé un panneau parce que c'est un peu raciste envers les Skeksis quand même...

John a écrit:

On pourrait dire à la rigueur que ça s'adresse aux enfants qui materait le film sans supervision parentale mais, là encore, c'est un cas de figure qui n'existe pas, j'ai même envie de dire que si un gosse d'aujourd'hui se dit "Tiens, je vais me faire un petit film de 1939 qui dure 4h" il est déjà assez intelligent pour avoir le recul nécessaire sur l'oeuvre

Pour le coup pas d'accord on nous faisait regarder des trucs pas possibles à l'école, dans le cadre de trucs du style 'l'école au cinéma' où toute la classe allait se taper une séance. Inutile de préciser que ce n'était pas The Thing ou Jurassic Park  

Maintenant à partir du moment où des gens gueulent, on ne peut pas non plus dire que le problème n'existe pas. Il existe de toute évidence pour certaines personnes. Certains vont gueuler pour de bonnes raisons et tenter de faire des changements là où ils peuvent avec leurs petits moyens, d'autres vont gueuler pour des idioties, et les plate-formes/chaines ne feront que se mettre dans les rangs juste pour éviter d’éventuels coups de pression/clients mécontents. Y a beaucoup beaucoup beaucoup de moulinage d'air un peu vain quoi, qui cache et étouffe un peu les vrais problèmes. Par exemple au lieu de parler et reparler et rereparler de Gone with the Wind, pourquoi ne pas simplement parler un peu plus du trop oublié La Couleur Pourpre et voilà, l'équilibre de la force est rétabli. De rien   #2022 #c'estmonprojet

John a écrit:

Un des mes films préférés ever c'est Agathe Cléry

John Fitgerald Willis a écrit:

Et puis c'est toujours avec de bonnes intentions que ça commence, mais quand on commence à laisser des gens juger de la "bonne moralité" de quelque chose on s'arrête où ? Qui décide de ce qui est bien ou pas ? Ce n'est pas encore de la censure étatique mais ça peut le devenir...

Mais justement, on ne parle pas "des gens" mais d'une plateforme privée qui vient juste coller un message au début d'un film de son catalogue.
Qu'on approuve ou pas, il n'y a jamais eu de censure, le film est visible de façon tout à fait normale et rien ne justifie l'emballement autour de ça.
Je doute clairement que les antiracistes soient ravis que tout ça soit devenu un sujet, même s'il y a évidement bien des choses à redire et à faire (ou à ne plus faire) concernant la représentation des minorités au cinéma.

A vrai dire, je suis largement plus inquiet par ce que peut faire une plateforme comme Disney + qui, eux, apportent de véritables modifications aux films de leur catalogue (les fesses de Splash!, un lave-linge remplacé par un meuble dans Lilo et Stitch, des scènes du génériques de Toy Story 2 supprimées, le calendrier de Retour vers le Futur 2...), quand ils ne les rendent pas tout simplement invisibles.

John Fitgerald Willis a écrit:

Personne ne regarde Gone with the Wind en se disant "maintenant que j'ai vu le film je me dis que c'était sympa l'esclavage finalement" et, à l'inverse, personne qui ne prône le retour à l'esclavage ne va voir le panneau et se dire "Non mais ils ont raison, j'suis con en fait...".
On pourrait dire à la rigueur que ça s'adresse aux enfants qui materait le film sans supervision parentale mais, là encore, c'est un cas de figure qui n'existe pas, j'ai même envie de dire que si un gosse d'aujourd'hui se dit "Tiens, je vais me faire un petit film de 1939 qui dure 4h" il est déjà assez intelligent pour avoir le recul nécessaire sur l'oeuvre

Bien évidement que personne n'est dupe, au final le panneau c'est plus l'équivalent du "les opinions exprimées n'engagent que leurs auteurs et en aucun cas le studio blablabla" qu'on retrouve déjà souvent sur support physique.
Juste une façon de se dédouaner à peu de frais.

John Fitgerald Willis a écrit:

Un des mes films préférés ever c'est The Party dans lequel Peter Sellers joue un acteur indien, avec le "brown face", l'accent et tout le bordel... Je me dis qu'ils n'y ont pas encore pensé mais que ça peut venir et que, selon qui regarde, on peut toujours trouver quelque chose qui ne correspond pas aux valeurs morales...

T'inquiète pas, on parle d'un film de Blake Edwards, par des pamphlets de Celine ^^.
Et, plus sérieusement, tant mieux si des gens qui trouvent que quelque chose ne va pas dans un film peuvent exprimer leur ressenti -pour le pire comme pour le meilleur-, là où avant ils étaient complètement inaudibles.

Ash a écrit:

John a écrit:

Un des mes films préférés ever c'est Agathe Cléry

Spoiler:

Rha, y'a plein de trucs à lire.

Vous pouvez pas poster des trucs intelligents les jours où je suis pas en retard dans mes quêtes sur HS ?

Fitzcarraldo dispo sur arte.tv :

https://www.arte.tv/fr/videos/007979-000-A/fitzcarraldo/

J'ai commencé à le mater l'autre jour quand il passait sur Arte, car je ne l'ai jamais vu , mais j'ai abandonnéau bout de 4 minutes 32 secondes, car je n'ai pas réussi à avoir le flim en VOST.
Seulement en VF ou Version allemande, mais avec des ST allemands. -_-
Du coup, merci, même si j'ai une très bonne copie de mon côté.

Purée les retours spectateurs de Busan 2 sont vraiment pas terribles

Le syndrome Battle Royale 2

https://www.cartoonbrew.com/studios/don-bluth-launches-new-studio-to-usher-in-renaissance-of-hand-drawn-animation-196399.html

J'étais persuadé qu'il était décédé Don Bluth