The Blade (Tsui Hark - 1996)

Citation :

on exige de ses acteurs qu'il jouent juste

tu as vu le film en VF?

Oui je l'ai vu en VF, je sais ou tu veux en venir. Evidemment la vf est pourrie puisque ce genre de film n'est pas pris au sérieux en europe et est traduit et interprêté avec les pieds (tout comme la plupart des mangas).

Mais la je parlais du visages, des expressions que je trouve vraiment exagérées, presque caricaturales mais je pense que c une constante dans le cinéma asiatique d'en faire des caisses.

Up, pour Ash qui n'a pas répondu à Frost.

GoobY13 a écrit:

Je réagis sur un truc, si on n'a pas l'habitude du cinéma asia on a souvent un mauvais premier avis, c'est un autre cinéma, totalement différent de ce qu'on connait faut s'y faire.

Pourquoi faut-il absolument caser le ciné d'extrême-orient dans une case à part ?
Comment le cinéma HK, chinois, japonais, coréen, thaï, est-il devenu un genre, aux détriments de cinéma provenant avant tout de pays et de cultures différentes ?
Le fait de classer In the mood for love dans la même "catégorie" que Battle Royale, ça me fait sortir les yeux des orbites.
En extrême-orient, il y a des genres différents (comédie, action, fantastique, drame, SF...) comme en occident !
Si, si ! Je vous jure !
En fait, le ciné "asiatique" (quelle vilaine appellation), est devenu un genre, plutôt qu'un regroupement de films provenant de diverses nationalités et de genres différents, par paresse intellectuelle de la part des "cinéphiles" du Monde entier.
Et dans un film "asiatique", on peut également trouver des acteurs qui n'en font pas des caisses, et qui ont un jeu proche de celui des sacro-saints occidentaux, qui ont, à n'en pas douter, le monopole du meilleur jeu d'acteur au Monde.
C'est sûr que si tous les acteurs venant d'extrême-orient jouaient tous comme Kenu Reeves, la vie serait plus belle, et on se moquerait moins des mimiques de ces acteurs qui surjouent à mort.

C'était mon coup de gueule du jour (pas contre toi Goob, mais contre une systématisation qui me pompe le mou depuis des années).

GoobY13 a écrit:

Mon cousin hier m'a dit qu'il n'avait pas aimé Old Boy, donc bon, a part le fait que je l'ai planté c'est pas grave ^^

Ha parce qu'il n'a pas le droit de ne pas aimer ce film ?
Bravo l'ouverture d'esprit et l'acceptation des goûts des autres.

Spoiler:

Citation :

Up, pour Ash qui n'a pas répondu à Frost

Ca me rappelle Zabou dans la topic "C'est quoi votre genre préféré ?" ou un autre.. elle avait mit "Asie" comme un genre.

J'avais essayé de lui expliquer que c'était impossible. Oui mais non, d'après elle "les films asiatiques ont une ambiance particulière".. Bon je vais lui montrer Versus et Sonatine à la suite, on verra si elle va les classer ensemble.

J'ai évidemment pensé au topic de Zabou en tapant ce message cette nuit.

Pourtant je suis plutot d'accord avec elle sur un point, les films asiatiques ont une ambiance souvent particulière parcequ'ils n'ont pas les memes références culturelles, le meme humour, la meme facon de voir un film, le meme budget,... que le cinéma américain par exemple.

De la meme facon, la différence entre un film policier francais et un film policer américain est flagrande et pourtant c'est la meme catégorie. Et encore, ici la culture est presque, et j'insiste bien sur le "presque", la même alors que l'asie à une culture et un passé très différents et surtout plus éloigné et moins présent au quotidien.

Après évidemment que le cinéma asiatique est composé d'un paquet de catégories, de styles,... Ca n'empêche pas de pouvoir tout ranger sous la dénomination "cinéma asiatique". Tout comme die hard, alien et forrest gump peuvent être ranger dans le "cinéma américain".

Evidemment, qu'on peut classer les trois films que tu cites dans la "catégorie" (j'aurai dit nationalité, mais bon) américaine, vu qu'ils sont américains.

Ton discours me fait penser que tu ne dois pas voir beaucoup de films iraniens, africains, indiens, brésiliens...
Car tu aurais le même discours vis-vis de ces nationalités.
En fait, tu te sens moins proches des films asiatiques, car tu n'es pas habitué à ces mentalités, habitudes, références culturelles dont tu parles.
Pour la simple et bonne raison que le cinéma américain est formaté pour parler au plus grand nombre de personnes qui ont accès aux salles de cinéma, c'est à dire les occidentaux, et certains orientaux qui ont une culture européenne.
Forcément, tu te sens plus proche d'un film américain, car tu as des codes qu'on t'a rabâché pendant des années, et que c'était le cinéma le plus exposé au Monde durant des années, en plus du cinéma national (belge et français chez toi).
Mais l'émergence de l'intérêt du cinéma d'extrême-orient depuis le début des années 90 a changé la donne.
On peut se sentir proche du cinéma "asiatique" si on voit beaucoup de films asiatiques, comme pour le cinoche américain ou français.
C'est simplement une histoire d'investissement personnel.
Mais si tu te mets une barrière automatiquement dés que tu vois des choses qui ne te parlent pas au premier abord, je peux comprendre que tu n'apprécies pas un bon gros délire nippon, ou une œuvre plus intense coréenne, par exemple.
Pour ma part, et sans être un spécialiste (je laisse cela à Ash et JATM), certains films d'extrême-orient des années 90/2000 m'ont profondément marqué, et ceci même si je connais peu les cultures japonaises, chinoises, thaïlandaises, coréennes, indiennes...
J'ai simplement vu des films, qui parlent au plus grand nombre, avant de voir des films venant de tel ou tel pays.

Mon cher Frost, le cinéma tend à abolir les frontières.
Il faut se faire une raison.
Aujourd'hui, tu as autant de chances de voir débarquer un actioner ricain, un film de sabre japonais qu'une comédie française dans un cinoche près de chez toi...

Citation :

Aujourd'hui, tu as autant de chances de voir débarquer un actioner ricain, un film de sabre japonais...près de chez toi

C'est pas tellement vrai. Le ciné asiatique est clairement absent de nos salles (et de nos rayons dvd, mais ça s'arrange petit à petit). Déjà sur Paris, alors je ne parle même pas de nous autres, pauves provinciaux.

De toute façon, les provinciaux, c'est des cons.

Et moi je trouve décevant d'entendre des choses comme "le cinéma américain est formaté" les généralités vont dans les 2 sens, et le cinéma américain est encore capable de produire de véritables perles cinématographiques. Ensuite les codes ne sont pas rabachés, ils correspondent simplement a notre patrimoine culturel, notre vie de tt les jours,...

Mais plus important que cela, ou ai-je dit que j'étais contre, ou ai-je dit qu'on ne pouvait pas se sentir proche de ce genre de films, je pense pas avoir fait preuve de "racisme" cinématographique, si ?

Simplement j'ai pas envie de m'investir la dedans, le cinéma américain et européen me procure souvent bcp de plaisir, je n'ai pas envie de perdre du temps à m'investir dans un autre genre, sauf évidemment si je tombe sur un film qui me plaise, alors peu importe sa nationalité.

Je ne suis pas raciste et je n'ai pas des oeillères, j'ai le droit de ne pas aimer et ne pas avoir envie d'aimer le meme genre de ciné que vous non ???

Par contre ta derniere phrase est totalement fausse, dans le sens ou les cinéma est une entreprise commerciale, et si le cinéma asiat est clairement plus représenté qu'avant, ca reste qd meme minoritaire par rapport au cinéma traditionnel, et je ne pense pas que cela changera.

Je compare à la musique, le metal est une musique connue, reconnue pour certains styles et pourtant j'imagine mal universal music faire la promo du dernier cd d'anthrax ou une pub pour le dernier dvd live de fear factory. Cela arrive mais très rarement et avec des groupes assez soft ou qui sont formatés. Et imaginé avec du black metal ou du dark ambient qui sont bcp plus extrèmes, c quasiment impensable et pour revenir au cinéma, les films de Miike ou meme genre de délire sont pour moi dans la meme catégorie. après je peut me tromper, je ne sais malheureusement pas tout.

Complétement d'accord avec Frost !

Tout d'abord, je ne sais heureusement pas tout non plus.
Je ne fais que donner un avis, et c'est le mien.
Tu peux le trouver radical et frondeur, n'empêche que c'est ce que je pense, même si j'en fais parfois trop, je le reconnais.

Ensuite, je n'ai jamais dit que ne pas aimer le ciné "asiatique" était un acte raciste !
Désolé, mais en pensant que je sous-entendais cela, tu te trompes complètement.
C'est une simple affaire de goût, et de références culturelles.
Donc non, tu n'es pas raciste.
Tu es simplement conditionné par un certain genre de cinéma, et tu ne veux pas en sortir, car tu t'y sens bien, et c'est tout à ton honneur.
Ce qui est dingue, c'est que je suis moi aussi un fervent défenseur du ciné d'action américain des 80's, et pourtant, on ne voit pas quantité de choses sous le même angle.
Je trouve cela passionnant, vraiment.

En fait, ce qui m'embête réellement dans tes propos, et dans ceux d'un paquet de monde, c'est d'assimiler le cinéma asiatique à un "genre", ce que tu ne cesses de répéter, alors qu'on a affaire au cinéma d'un continent, pas d'un genre en soi.
Sinon, le cinéma français est un genre, le cinéma américain est un genre, le cinéma africain est un genre...
Excuse-moi, mais pour moi, c'est une aberration.
On ne peut pas assimiler une culture à un genre.
C'est faire preuve de snobisme et de d'un esprit réducteur, voire de bêtise.
Et tu es loin d'être bête.
Tu n'emploies simplement pas les termes qui me conviennent, et tu réduis tout un pan du cinéma mondial et une culture à un simple genre.

Je trouve effectivement le cinoche américain formaté.
Mais tout comme toi, je suis souvent agréablement surpris par certains films récents qui sortent du lot.
As-tu jeté un œil à mon Top 2007 ?
Dans le lot, une majorité de films ricains, et une majorité de ces films sont vraiment originaux.
Pas de bête copiés/collés de ce qu'on voit à longueur d'année...

C'est vrai que le ciné provenant d'extrême-orient est toujours plus ou moins sous-représenté en Europe.
Mais heureusement, les sorties dvd, les festivals, les films que l'on peut trouver sur e net, les fans de ciné asiatique... font sortir ce cinéma continental de son (faux) ghetto.
J'ai l'impression que le ciné d'extrême-orient n'est plus ghettoïsé car je vis sur Paris, et en Île-de-France, il y a au moins un film asiatique qui sort par semaine en salles.
Voilà pourquoi je ne ressens pas cette mise à l'écart.

Enfin, ta comparaison musicale est très juste.
Mais dans le cas de la musique, et de tout art, il existe des lieux où la publicité, et le marketing seront toujours plus puissants qu'à la télévision et dans les journaux quotidiens : la presse spécialisée, internet, et le bouche à oreille, meilleur moyen de découvrir tout et n'importe quoi à l'heure actuelle.

Je me demande, lorsque je tape ce genre de post, qui peut bien les lire, en dehors de Ash, Mighty et Frost.

Bad Taste a écrit:

Je trouve effectivement le cinoche américain formaté.
Mais tout comme toi, je suis souvent agréablement surpris par certains films récents qui sortent du lot.
As-tu jeté un œil à mon Top 2007 ?
Dans le lot, une majorité de films ricains, et une majorité de ces films sont vraiment originaux.
Pas de bête copiés/collés de ce qu'on voit à longueur d'année...

D'accord avec toi sur le reste, mais je trouve que réduire le cinéma US aux blockbusters qui innondent nos écranx, c'est aussi bête que de parler de ciné Asiat comme étant un genre à part entière.

Alors oui, le ciné US, c'est les gros films à budget enorme et à la qualité trréééss variable qui sortent à longueur d'année chez nous ... Mais c'est aussi le ciné indépendant et tout ça !
Et c'est loin d'êre "formaté", forcément politiquement correct, déja-vu etc.


Enfin, je pense que tu es d'accord avec moi la dessus ^^.



Pour ce qui est du ciné asiat en salle, heu, lol ... Déja que je n'ai jamais vu un seul film passer en VOst, alors un film asiat, c'est même pas la peine.
Surtout un par semaine .

Mighty-Forest a écrit:

D'accord avec toi sur le reste, mais je trouve que réduire le cinéma US aux blockbusters qui innondent nos écranx, c'est aussi bête que de parler de ciné Asiat comme étant un genre à part entière.

Alors oui, le ciné US, c'est les gros films à budget enorme et à la qualité trréééss variable qui sortent à longueur d'année chez nous ... Mais c'est aussi le ciné indépendant et tout ça !
Et c'est loin d'êre "formaté", forcément politiquement correct, déja-vu etc.

Enfin, je pense que tu es d'accord avec moi la dessus ^^.

Bien entendu.
Lorsque je parle de ciné américain formaté, je parle de tous ces films à gros budgets, réalisés dans le but de vendre du cinéma, plutôt qu'une œuvre d'un artiste, je parle des remakes sans intérêt, des adaptations de jeux vidéos, de romans, de bandes dessinées, toutes plus foireuses les unes que les autres, je parle des suites, sans aucun autre enjeu que financier, je parle des superproductions qui servent à mettre en avant une star, ou à lancer la carrière d'une autre, je pense aussi à tous ces films qui servent à vendre des mugs, des t-shirts, et des jouets, et qui se foutent de la qualité artistique de l'œuvre.
Et quoi que tu en penses, dans le ciné indépendant ricain, il y a une sorte de formule qui s'est créée au fil des années, et qui a tendance à se répéter inlassablement.
Heureusement, parmi ces œuvres, certaines qui suivent pourtant ces schémas à la lettre, sortent du lot (Little Miss Sunshine, Sideways, le futur Juno, qui s'annonce plutôt bien, et Teeth qui a une très bonne réputation dans les festivals, et qu'il me tarde de découvrir...).

Mighty-Forest a écrit:

Pour ce qui est du ciné asiat en salle, heu, lol ... Déja que je n'ai jamais vu un seul film passer en VOst, alors un film asiat, c'est même pas la peine.
Surtout un par semaine .

On est toujours mieux lotis qu'en province, c'est sûr.
Mais il reste le dvd et la VOD.

Je pense qu'avec le temps, je dois m'être fait bouffé par la politique de l'auteur (comme Mr.Movie), et que j'ai forcément des chouchous, que je suis, et que je vénère, même dans leurs plus mauvaises périodes.
Ça doit être l'une des raisons pour lesquelles je déteste les œuvres de yes men interchangeables.
J'aime voir derrière un film la patte d'un auteur, l'envie de partager un bon film, une belle histoire, une œuvre concrète, et pas un bête produit mercantile.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Ho si complétement ^^.
C'est a peut pret la même chose pour moi d'ailleurs !

Je prefere largement un Franco qu'un TTCM 2003 par exemple... Il y a une sacrée différence entre un petit artisan se donnant a fond avec le peu qu'il a (même si le résultat est minable) et un yes man pondant un film puant le $_$ à tous les niveaux.

Oui, mais un homme se dresse pour réparer ces injustices, et redonner ses lettres de noblesse au cinéma d'entertainement américain.
Cet homme, c'est...

Spoiler:

Je t'assure que lorsque je dis ciné asiat ce n'est pas par esprit réducteur ou pour le plaisir de définir ce type de cinéma par rapport à sa culture, c'est tout simplement par facilité et peut-être aussi par manque d'intérêt.

Et contrairement je comprend que les gens passionnés se dressent quand je dis ca finalement, quand qqun me dit qu'il n'aime pas le metal ou la techno j'ai aussi tendance à m'énerver en lui demandant si il sait cb de genres et de sous-genres caractérisent ces 2 univers musicaux.

Par contre je peut tout aussi bien apprécier un film novateur et fait avec le coeur qu'un film à gros budget fait pour le fric et pour un plaisir rapide et simple, plaire a la masse quoi. L'important est que je passe un bon moment et que je rentre un tant soi peu dans le film, après les éléments qui le sous-tendent je m'en fout un peu, sauf si c une franchise qui me tient à coeur : qui a dit terminator ? Alien vs predator, connait pas !!!

Le problème, ce n'est pas tant que le cinéma est formaté, ce sont carrément les gens qui deviennent formatés ! Ils n'aiment plus l'originalité (même s'ils disent le contraire) et restent dans le courant mainstream ultra calibré. Cela s'étend également au cinéma français (franchement, ras-le-bol de ces "comédies" françaises qui ne se renouvellent pas), mais bizarrement assez peu au cinéma asiatique (enfin, d'après mes connaissances..). En effet, et on peut le dire texto, les personnes d'extrêmes orient ont beaucoup de moins de mal avec le cul et le sang (ils avaient 20 ans d'avance sur nous ! regardez un Fukasaku !), le débridé et le cinéma épique. d'où une certaine liberté d'expression et un cinéma qui ratisse large au niveau des genres cinématographiques (regarde Memories of Murder et The Host, du même auteur).

Combien de fois ai-je entendu "oh j'ai pas envie de réfléchir !" (:/) ou encore pire "le cinéma asiatique ne produit que des films violents"... les gens restent enfermés dans leurs carcans et n'y bougent plus.

Mighty-Forest a écrit:

TTCM.

Tout T'en Cam On ?

et sinon, ben + 1

The Texas Chainsaw Massacre

Youn je comprend ton point de vue, tu as découvert un cinéma totalement différent, novateur, qui sort de la normalité,... Et tu ne comprends pas que les gens n'aient pas envie de le découvrir aussi puisqu'a toi il te procure tant de plaisir.

Mais si les gens ne sont pas passionnés de cinéma, si ils aiment regarder sur allociné quel film a la cote pour le moment et allez le voir, si tout simplement ils aiment les films formatés et n'ont pas envie d'en voir plus,... pq pas ?

Le but du cinéma, comme celui de n'importe quel loisir, n'est il pas de prendre plaisir, de se faire plaisir et de se détendre avant tout ? Si toi c en regardant un cinéma totalement novateur et hors limites, un autre ce sera en regardant un film hyper convenu et à gros budget, le reste on s'en fout finalement non ?

Quand a dire que parfois les gens disent "ho j'ai pas envie de réfléchir" je ne pense pas qu'il faille réfléchir intensément pour comprendre the blade, sars war ou executive koala, ce sont aussi des films purement ludiques mais adressés a un autre public.

Je dois dire que Frost a parfois des arguments tellement convaincants, que c'est difficile de construire une contre-argumentation.
Je suis d'accord avec tout ton post précédent.

Au fait, on cherchait ton côté geek.
Trouvé ! :

Frost a écrit:

Mais si les gens ne sont pas passionnés de cinéma, si ils aiment regarder sur allociné quel film a la cote pour le moment et allez le voir, si tout simplement ils aiment les films formatés et n'ont pas envie d'en voir plus,... pq pas ?

Rien que le fait d'aller chercher des infos sur Allociné, c'est un comportement geek !