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 Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)

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Bad Taste
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MessageSujet: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Mer 8 Nov - 15:47




Réalisé par Steven Soderbergh
Avec Benicio Del Toro, Demian Bichir, Santiago Cabrera
Film français, américain, espagnol. Genre : Biopic, Guerre
Année de production : 2008
Titre original : The Argentine
Distribué par Warner Bros. France
Sortie le 07 Janvier 2009

Spoiler:
 


Dernière édition par Bad Taste le Mar 13 Jan - 22:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Mer 8 Nov - 17:16

Mouais ...

En espérant que ça colle vraiment à la vérité, peut etre qu'on verrait un peu moins de d'jeuns rebel avec t-shirt et patch du Che ....

Tsss ^^

http://store.bureaucrashcontraband.com/tees.html
:D

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Ratman a écrit:
Le premier qui poste une photo de Madame de Fontenay avec une saucisse entre les seins, je le bannis direct. :|


:mighty:
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Bad Taste
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Mer 8 Nov - 17:45

Il sont tous très laids ces t-shirts...

Ca ne vaut pas Goéland ! :D
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Ven 4 Jan - 12:36

Spoiler:
 

Demian Bichir est Fidel Castro...

_________________

Bad Taste a écrit:
Comme Mr.Movie, c'est l'une des grandes énigmes de l'internet mondial. :idea:

* Ce post est parrainé par l'Amicale des Fans de Mr.Movie *
http://muppet.wikia.com/wiki/Mr._Movie :shock:
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 9 Oct - 18:01

<div><object width="420" height="336"><param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/kmLdK6nqima7x5NpA1&related=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/kmLdK6nqima7x5NpA1&related=1" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="336" allowFullScreen="true" allowscriptAccess="always"></embed></object><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/x70eqd_che-1ere-partie-largentin-trailer-v_shortfilms">Che - 1ère partie : L'Argentin - Trailer [VOST]</a></b><br /><i>envoyé par <a href="http://www.dailymotion.com/Lyricis">Lyricis</a></i></div>

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Bad Taste a écrit:
Comme Mr.Movie, c'est l'une des grandes énigmes de l'internet mondial. :idea:

* Ce post est parrainé par l'Amicale des Fans de Mr.Movie *
http://muppet.wikia.com/wiki/Mr._Movie :shock:
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Ven 10 Oct - 16:11

Ca ressemble à mort à medillin avec Vincent Chase je trouve :lol:

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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Ven 10 Oct - 18:41

Ca va être bien :heart:

Espérons seulement que Soderbergh n'oublie pas Guevara, c'était aussi celui qui fumait des Havanes en regardant les exécutions :idea:

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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 8 Jan - 13:05

Alors alors...
Déjà, c'était un plaisir d'avoir droit à une VO en Espagnol, et puis Benicio del Toro incarne pas mal du tout Ernesto Guevara; au delà-de la ressemblance physique, de l'imitation des postures et des intonations, il convainc dans sa façon d'évoquer la révolution et dans ses longs regards vers l'horizon.

Le film se déroule sur un peu moins de deux heures, et Steven Soderbergh a réussi à éviter autant que faire se peut un biopic linéaire.
On est bien un peu perdus dans le temps, au début, mais l'alternance de scènes à l'ONU et dans la jungle, dont les propos sont très souvent complémentaires (au point que le son d'une scène va venir en voix off sur l'autre) montre avec assez d'habileté sans trop prendre le spectateur pour un crétinou la façon dont la prise de Cuba et plus généralement la révolution guévariste a été menée: sur tous les fronts.

La victoire, elle ne s'est pas faite selon le Che (et selon Soderbergh) dans les salons feutrés de New York ou à travers les grèves massives, mais bien à l'aide de la guerilla.

De là part une bonne partie de la réflexion du film: comment est menée une guerilla, de quels problèmes elle peut être la solution et quelle est la nature du sentiment qui meut les guerilleros.
L'histoire avance avec la progression du Che, de Castro - dont on perçoit les premières trahisons - et de leurs compagnons, à travers la jungle, les plantations de sucre, les villes tenues par des militaires souvent aussi cruels que les guerilleros. C'est bien fichu, bien filmé (malgré une caméra embarquée super agaçante au début), franchement prenant.

A cela se mèlent des propos qu'on pourra facilement attribuer au véritable Che, touchant à l'idéologie de la révolution cubaine: haine de l'oppresseur, la patrie ou la vie, le capitalisme dénaturant l'homme...

En gros, c'est un film sympathique, ça fait toujours du bien d'entendre parler de soulèvement contre l'opresseur, de liberté et d'amour de temps.

Sans tomber dans le classicisme pur et dur, qui serait franchement ennuyeux, ce film présente quand même de gros défauts.
D'abord, c'était vraiment pas la peine de mettre en scène des personnages archétypiques. Ils ont probablement tous existé, mais ce serait quand même fou que la bande des proches du Che se soit composée d'un comique, d'une jolie fille amoureuse et jamais décoiffée même en combat, de deux gosses super courageux, d'un gentil peon téméraire et d'un traitre aviné...
Quand on voit le manque de réalisme de nombreux personnages, on a du mal à ne pas se dire que le Che est dépeint de la façon la plus vraie qui soit.

Le film est tiré d'un de ses livres, et je pense franchement pas que ce ne soit qu'un tissu de mensonges. Je ne suis pas de ceux qui pensent que ses histoires (hors de ce film) ont été enjôlivées, je crois que Che Guevara était vraiment plein de convictions et d'amour pour la liberté. Je pense qu'il était très intelligent, qu'il croyait réellement y arriver et qu'éduquer un peuple pouvait le libérer de l'opresseur.

Dans le film, on voit aussi les points sombres: exécutions sommaires, justice révolutionnaire expéditive, sévérité et mépris du Che pour ceux qui avaient peur de combattre. Qu'on n'y décèle pas de cruauté peut être trompeur... ou pas!

Si enjôliver la réalité c'est prendre le risque de laisser plus de prise aux détracteurs... faudrait-il amocher une histoire pour la rendre plus crédible?

Et puis bien sûr que le Che, c'était pas un enfant de chœur, mais pour le peu que j'en sache, faut voir qui il avait en face: juntes militaires, CIA et autres polices secrètes. Faut mettre les choses dans leur contexte, un peu. Violent... et alors? Ça ne contredit en rien ses propos. Et c'est pas Che Guevara qui a décidé d'être en photo sur des posters ou des sacs à dos de lycéens.

Personnellement j'étais pas allée voir ce film avec l'espoir d'avoir droit à "la vérité sur le Che", j'ai déjà mon idée sur la question et c'est pas un biopic qui va me fixer, donc j'ai été satisfaite...

7,5/10
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 8 Jan - 21:08

Je suis d'accord avec ta critique qui poutre. :heart:
J'ajouterais que la deuxième partie devrait être plus intéressante. :D

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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 8 Jan - 21:27

Ca me fait très très peur quand même ce film :? . Pas envie de me retrouver devant un nouveau produit à la gloire du Che. C'est le cas ou pas trop?

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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 8 Jan - 21:34

Je vais sans doute aller le voir ce week-end et si c'est trop propagandiste, je vais casser du coco dans une belle critique :heart:

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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 8 Jan - 21:40

Disons que ça reste assez lisse en ce qui concerne l'image du Che, même si, comme le souligne Spark, on a le droit à quelques bribes de noirceur, il reste très "propre" dans l'ensemble.
Mais je n'irais pas jusqu'à dire que c'est propagandiste.
Et puis le seconde partie devrait être plus intéressante pour ce qui est de la personnalité du bonhomme, en tout cas moi c'est surtout l'après prise de pouvoir qui m'attire.

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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Ven 9 Jan - 10:40

John Fitgerald Willis a écrit:

Et puis le seconde partie devrait être plus intéressante pour ce qui est de la personnalité du bonhomme, en tout cas moi c'est surtout l'après prise de pouvoir qui m'attire.


Tout pareil, la première partie c'est quand même des trucs qu'on connaît plus ou moins.

Quant à l'idéalisation, elle est là, mais bon, ça me semble supportable même pour un chien de capitaliste! :heart:
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Ven 9 Jan - 11:33

3ème flim vu en salle le 8 janvier 2009 à 14h15.

Spark a raison lorsqu'elle parle du côté trop caricatural de certains personnages, qui ne sont pas censés en être, puisqu'ils ont "existé".
C'est l'un des reproches qu'on peut faire au flim, outre sa longueur toute relative, puisqu'il s'agit d'un flim coupé en deux.

Comme tout amateur de scène d'action, j'ai été bien plus contenté par la prise des armes et l'assaut des villes, plutôt que par les déclamations politiques du Che à l'ONU.
Mais c'est vrai que ces deux moments de l'histoire sont complémentaires et ne pourraient pas exister l'une sans l'autre.

Je reproche aussi une certaine lourdeur dans le(s) propos, parfois trop évasif(s), parfois trop explicatif(s) et détaillé(s).
Il n'y a pas vraiment de juste milieu.
Soit on nous balance dans la jungle, avec des guerilleros dont on ne connaît pas l'identité, soit l'on nous assène des tunnels dialogués trop lourds.

Cependant, il faut reconnaître une énergie certaine dans la mise en scène, un déroulement dramatique rondement mené, qui ne peut pas éviter l'ennui, certes, mais qui a toujours un intérêt pour lancer "la scène qui suit", notamment dans les allées et venues entre la jungle et le siège de l'ONU.
Et puis les acteurs sont excellents.
Malgré leurs fonctions bien délimitées (le bon copain, le traître, la fille sublime... dont parle Spark), on a tout de même affaire à un casting de qualité et surtout de belles gueules bien cassées.

Hâte de découvrir la seconde partie.

6,5/10

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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Ven 9 Jan - 12:11

Han, la scène du discours à l'Onu, je crois que c'est l'une de mes préférées, le décalage entre la violence des propos de Guevara, sa véhémence et les représentants Sud Américains ou Étasuniens condescendants ou indifférents!


Bad Taste en formation a écrit:

on a tout de même affaire à un casting de qualité et surtout de belles gueules bien cassées.

Celui qui joue Raul Castro est pas dégueulasse, d'ailleurs.:idea:
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 15 Jan - 16:54

:sleep: Ouais.
:|
C'est peu tristoune quand même.
Longuet.
Puis c'est un peu peace and love comme révolution.
J'demandais pas forcément du Michael Bay mais tout de même.
Le Che pas glorifié, ouais surement. Il a quand même plutôt l'air d'un type sympa qui part dans la jungle avec ses copains pour jouer à la carabine qu'autre chose.
Bon les scènes où il est à l'ONU sont sympa mais l'ensemble est assez décevant.
Niveau prestation OK pour Del Toro et j'aime assez le gars qui fait Fidel Castro. Pour le reste ...
Sinon à quoi elle sert l'autre là sur l'affiche si elle couche avec personne et qu'on la voit même pas à poil ? Non parce que là jamais vu un personnage autant inutile.
Bon aller, il ouvre mon année ciné alors je vais pas être trop méchant.

5,5/10
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 15 Jan - 19:00

Maxwell a écrit:
Il a quand même plutôt l'air d'un type sympa qui part dans la jungle avec ses copains pour jouer à la carabine qu'autre chose.


Tu pousses un peu, là, non? Entre les morts (et les brûlés avant d'être morts), les blessés qui poussent des râles de souffrance, les exécutions sous le drapeau de la justice révolutionnaire, y'a quand même matière à pas confondre la guerilla avec une colonie de vacances...

Et le côté peace and love moyen aussi... le discours face à l'assemblée de l'ONU en est l'une des preuves.
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 15 Jan - 19:04

J'exagère un peu mais bon.
Pour prendre une meilleure image Farmington de The Shield donne plus l'impression de révolution que ce film.
Ca la fout mal.

MB faudrait qu't'ailles le voir pour me soutenir.
Passe une bonne nuit. ^^
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 15 Jan - 19:09

Maxwell a écrit:
Passe une bonne nuit. ^^

Il va passer la nuit avec une gueuze ? :shock:
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MessageSujet: Re: Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)   Jeu 15 Jan - 19:10

Sinon, j'aime bien la comparaison avec The Shield. :mrgreen:
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Che - 1ère partie : L'Argentin (Steven Soderbergh - 2008)

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